Не прави идол или слика на она што е горе

Aj, sega pa ti... pochna so lichni greshki vo chekori.

Македон напиша: Да проштеваш, ама историските податоци не ти се точни. Уште во времето на Тертулијан има податоци за употреба на ликови,

Доказ?

Македон напиша: а да не говорам за ископините во катамокбите, кои не може да бидат од IV век затоа што во четвртиот век, освен во почетокот, Христијаните немале никакви проблеми со нивното воероисповедување.

Јас реков 3-4 век, а не 4ти век.

EvAngelos напиша: Такво нешто нема ни кај следбениците на апостолите, ниту кај нивните следбеници, ниту кај следбениците на следбениците и така натаму се до 3-4 век каде што почнуваат да се цртаат по некои уметнички слики по катакомбите,

Исто така важно е да се спомне дека тие уметнички цртежи по катакомбите ни одблиску не биле икони, туку чисто уметнички ликови. За некои од нив е спорно и дека имаат и христијанска позадина. Најважно од се, иако имаме огромно ранохристијанско творештво од 2-от и 3-от век, сепак не се најдени записи дека христијаните изработувале икони, дека ги осветувале, дека се молеле пред нив, дека се клањале пред нив, дека им палеле кандила, дека правеле бизнис со нив и сл. За вакво нешто не пишува ниту Климент Римски, ниту Иринеј, ниту Игнатиј, ниту Поликар, Јустин, Тертулијан, Кирил Александриски, Тацијан, Теофил, Кипријан, Августин итн. Ако праксата на тогашната црква била да употребуваат икони, зарем не е малку чудно што сите овие заедно договорени го „криеле“ тоа од непознати мотиви?

Македон напиша: Во однос на она што си го напишал за икониофилите, воопшто не станува збор за давање живот за иконите, туку за верата. Евреите, кои го даваа животот бранејќи го Храмот и Светиот Град, зарем го даваа животот за Храмот или за верата во Бога?

Во иконоборечкиот период не се бореле верници против неверници, туку иконофили против иконоборци или обратно, така што тие не се бореле за верата во Христос, туку за или против иконите во црквите. Факт е дека иконофилите фанатички се држеле до иконите и, како што кажав, некои од нив обрале и да загинат, ама иконите да ги задржат во црквата. Но сепак нели тие не им биле идоли, туку обични предмети за кои вредело и живот да се даде.

Messenger напиша: I milioni drugi isti takvi kreacii pred koi lugjeto se poklonuvaat, gi celuvaat, im lepat pari kako na kafanski svirachi, im se poklonuvaat, im sluzhat i im se molat da se zavzemat za niv pred Boga. I zgora na seto toa Crkvata napravila kanon, red i poredok so detalni upatstva kako sekoj od niv treba da izgleda i za shto treba da se koristi (da mu se moli) ?!?!?

Црквата често зборува за неправилната употреба на иконите , но луѓето не сакаат да слушаат. Не случајно се ставени и каси покрај иконите, каде што секој што сака да остави донација може да го стори тоа, но луѓето повеќе сакаат парата да ја залепат на иконата, холахопките или чорапите да ги остават пред иконата и слично. Неколкупати е укажувано и во електронските медиуми за таквиот однос, но, за жал, свеста на народот тешко се менува.
И никој не и се моли на иконата, во тоа можеш да бидеш сигурен. Не верувам некој дека верува дека материјалот, дрвото или од што и да е направена истата, може да стори нешто.

Messenger напиша: Shteta shto Gospod ne mozhel da predvidi deka onoa shto se sluchuva so slikite i statuite kje se sluchi i so site drugi neshta koi denes se neguvaat kako tradicii izmisleni od narodot, a za koi crkvata molchi za da ne gi izgubi vernicite, pa zatoa denes sveshtenicite opejuvaat i blagoslovuvaat palenje ognovi, pienje topla rakija, kolenjet jagninja za k*rban, krshenje vapcani jajca ...

За колење јагниња во едно македонско село, свештеникот ја затвори Црквата и ги избрка верниците надвор и потоа не сакаше да ги благослови, ниту пак сакаше да има нешто со тој настан. Секако, инаетливиот народ веднаш ги викна новинарите, најави жалби и од тоа се обиде да направи голема работа.

Често гледам дека иконите ги мешаш со почитта упатена до светците. Само ќе те потсетам, дека едното со другото не е поврзано и дека почитувањето на светците датира уште од почетокот на вториот век. Оставам на тебе да изведеш заклучок кој живеел тогаш, што се случувало тогаш и зошто уште тогаш се почитувале светците. Знам дека веднаш ќе ја доловиш суштината на она што сакам да го кажам.

Не го цитирав сиот твој пост, поради прегледност, а одговорив на она што беше суштина, затоа што за некои нешта и поназад говоревме, како што е на пример постоењето изобразени ликови и на други места во Стариот Завет. И како што и самиот кажа, нема ништо лошо во изобразувањето на некои нешта, се додека нашиот однос кон тие нешта е онаков каков што треба да биде. Соломон направил изобразени херувими и многу други нешта во Храмот, но, неговиот однос кон тие нешта бил правилен, затоа и не може да го наречеме идолопоклоник.

Македоне, вистинските Св. Ап. Петар, Св. Ап. Павле, ... (но и сите останати вистински Св. Апостоли) никогаш не практицирале нити иконопоклонство, нити каменопоклонство, нити пак некогаш учеле дека тоа треба да се практицира од другите верници!

Дали сум против иконите? - Не!
Дали сум против каменот? - Не!
Дали сум против материјата воопшто? - Не!

Дали учам дека кон ними (творбата) треба да се клањаме, ...? - Не!


Милостивиот БОГ нека во срцата на сите луѓе Го дари Неговиот Светол ДУХ, та сите да ја сватиме и практицираме суштината на Вистината!


Амин


п.с. Незаборави дека ја имам најдобрата основа за да те како брат сакам, иако се' не се сложувам што веруваш или застапуваш!





   

Ne gi dirajte ikonite, tie se toa sto se za site nas koi veruvame, nikoj ne moze toa da go izmeni, pa nitu tie koi se povikuvaat na apostolie i nekoja sovrsena vistina, svetcite se tvorba na dlaboko veruvanje i bogoprisutnost vo coveka, zavidlivosta kon niv e samo znak na nesovrsenstvoto vo veruvanjeto.

Македон напиша: Spiros, досега се уверив дека вистинските нешта за нас, не се вистински и за тебе. Така, ти не веруваше дека св.Константин Велики учествувал во војни, дека св.Великомаченик Димитриј е истиот од житијата и многу други нешта. Зата, мислам дека јас и ти немаме исти критериуми за тоа што е вистинско и нема да успееме да се разбереме по ова прашање.

Те разбирам.

За жал, со одредени преданија и (пред се') пракси кои биле и се' реалност во грчко/римските верзиии (но не само во ними), веројатноста за сложување е навистина многу мала!

Што мислиш (?) зошто во одредени култури се случувале (и случуваат) најголемите неслоги и физички (дури и крвави) пресметки?

Зошто најголемите војни започнаја и најжешко се водеа баш таму каде што се водеа?

Зарем тоа е Христовата заповед и пракса?

Кој ја направил “гробната црква“ и зошто реалноста во неа (и “околу“ неа) е таква каква што е?


Какви се тоа практички сведоштва и што треба тоа да значи(?), кога е лично од ГОСПОД речено:




По нивните плодови ќе ги познаете!

(Матеј. 7:16)

Македон напиша: А кој вели дека треба да се клањаме на иконите?

Роде драги, Вистинскиот Христос, Неговите вистински Апостоли и вистински следбеници, засигурно тоа не го велат нити го прават!


Одсрце ти посакувам тебе - и посебно на сите што се' надеваат на Христа - се' најубаво.

Templarius напиша: Seto ovaa sto go velish, mozes li da go potkrepis so nekoj fakt (koj ne e od biblijata) ????

Библијата сведочи за Чистиот Живот БОЖЈИ (Христос), а приближувањето или оддалечувањето од Неговиот Пат има сопствени консеквенци во животот!


Консеквенците се плодови и се факти кои ја докажуваат Вистината!


За тие што веруваат на сведоштвото Апостолско: Вистинските Христови следбеници не практицирале нити дозволиле да се практицираат одредени работи, кои некои би сакале денес да бидат практицирани и дозволени !


Сфаќаш?









Изменето од spiros - 25.Јуни.2011 во 21:12

   

Македон напиша: spiros напиша: Spiros, досега се уверив дека вистинските нешта за нас, не се вистински и за тебе. Така, ти не веруваше дека св.Константин Велики учествувал во војни, дека св.Великомаченик Димитриј е истиот од житијата и многу други нешта. Зата, мислам дека јас и ти немаме исти критериуми за тоа што е вистинско и нема да успееме да се разбереме по ова прашање. Те разбирам. За жал, со одредени преданија и (пред се') пракси кои биле и се' реалност во грчко/римските верзиии (но не само во ними), веројатноста за сложување е навистина многу мала! Што мислиш (?) зошто во одредени култури се случувале (и случуваат) најголемите неслоги и физички (дури и крвави) пресметки? Зошто најголемите војни започнаја и најжешко се водеа баш таму каде што се водеа? Зарем тоа е Христовата заповед и пракса? Кој ја направил “гробната црква“ и зошто реалноста во неа (и “околу“ неа) е таква каква што е? Какви се тоа практички сведоштва и што треба тоа да значи(?), кога е лично од ГОСПОД речено: По нивните плодови ќе ги познаете! (Матеј. 7:16)

Повеќепати ти кажав да ни ги доловиш тие нешта за кои говориш преку презентација на некакви докази дека житијата и другите нешта не се вистинити, но ти, не понуди никаков аргумент, да не говорам пак за историско сведоштво со што ќе ни докажеш дека не сме во право. Сигурно не очекуваш да веруваме дека битката меѓу св. Цар Константин Велики и Лициниј кај Хрисополис не се случила?
Тоа би било надвор од разумот. Исто е и за битката кај милвискиот мост.

Не знам за каква реалност говориш кога станува збор за Црквата на Светиот гроб.