Не прави идол или слика на она што е горе

Maran Ata, аман веќе од твојот бунтовен став. Имај малку понизност и почитување кон модераторите, а не само да хистеришиш и да обвинуваш други кога ќе се најдеш во аргументирана каша.
Убаво ти вели Messenger: сложи се дека не се сложуваш со другите.
Вие православните велите дека иконите се богоугодни, другите велат дека тие не се богоугодни и дека поттикнуваат иконопоклонство. Вие велите дека тоа не е случај во православието, многу други велат дека е. Ти велиш така, јас велам вака. Ти не се сложуваш со мене, јас не се сложувам со тебе. Заклучок: Ние не се сложуваме.  Се сложуваш со тоа?

Messenger напиша: Opomena za site onie koi se odnesuvaat nekorektno vo svoite pishuvanja. Maran Ata, ova osobeno se zabelezhuva vo tvoite postiranja vo koi chesto pati na sogovornicite im se obrakjash so potsmevanje, potcenuvanje i menuvanje nikovi koga tie iznesuvaat veruvanja i mislenja koi ne se istovetni so tvoite.

Messenger, каде тоа јас сум го сменила, во случајов, никот на КингДавид? Докажи! Всушност, колку што добро ме држи меморијата, неговиот ник никогаш не сум го напишала подруго од КингДавид (или во латинична верзија).

Интересно е тоа како мериш со двоен аршин - пред само неколку поста Евангелос пишува лаги дека православните христијани ги ОБОЖАВААТ иконите, а сега велиш дека јас сум се однесувала со потценување?

Двојниот аршин не е за пофалба...

п.с. интерсно како кога КингДавид изнесе јавно мои лични податоци, неповрзани со овој потфорум, твојата реакција беше... никаква! И остави тие податоци да висат долго време, и покрај тоа што ти беше онлајн.

KINGDAVID напиша: Maran Ata напиша: KingDavid напиша: Kako prvo, moite izvori od koi citirav se od edna stara bugarska kniga "Vistinni Poklonici" napisana nekade vo pocetokot na 20 vek od istrazuvaci od Amerika koi gi proucuvale obicaite i istorijata na Pravoslavieto ma ovie prostori. Ахмар дојде до многу интересен заклучок: Ahmar1 напиша: АХА еве значи од каде е таа книга!американски протестантски мисонери. Овој заклучок ме наведува на едно прашање до тебе: Од каде тоа ти, како „православен“ христијанин, толку се интересираш за протестантска литература и историски „докази и факти“ ПРОТИВ иконие влечеш токму од тие протестантски книжулиња? KingDavid напиша: Bev iznenaden koga vidov deka i na www.veronauka.com gi ima skoro doslovno prezemeno ovie podatoci, plus nadopolneti so drugi. Велиш, дословно ги превзеле овие податоци, без притоа да наведат извор! Ццц Тоа е само уште една потврда колку се „сериозни“ оние кои ги составаат расказите по плукање против Православието на веб страната на Веронаука, а воедно и колку таа веб страна е „сериозна“ за да се користат информации и да се посетуваат к*рсевите кои ги рекламира за мобилизирање на повеќе плукачи против Православието! KingDavid напиша: Tokmu poradi serioznosta na temata ne sakav da iznesuvam moi pausalni mislenja i datumi da ne izlezam neseriozen. Токму поради сериозноста на темата, а воедно и ако си сериозна личност, кога ќе наведеш некој превземен текст, редно е да го приложиш и изворот на истиот, а не да си земаш урнек од тактиките на Веронаутичарите кои ги рекламира Евангелос. KingDavid напиша: No, da ne izleguvame nadvor od temata. Воопшто не ни бевме надвор од темата. Заклучокот на сите твои приложени „докази“ против иконите, беше дека „фактите“ кои си ги изнел, всушност се траги-комични... Тие истражувачи што ја пишувале книгата, слободно можат да се вратат на час прво по општа историја, а потоа по дефинирање на теологијата на иконите и зошто тие се „забранети“ од Господ. KingDavid напиша: Da ti kaze nekoj koj ima vlast :"NE PRAVI IDOL ILI SLIKA NA ONA STO E GORE NA NEBOTO,STO E DOLU NA ZEMJATA I STO E VO VODATA POD ZEMJATA,NEMOJ DA IM SE POKLONUVAS I NE IM SLUZI! kako ke go sfatis toa? Ќе го сфатам многу јасно, како што е убаво пишано на македонски јазик. Самата реченица вели: НЕ ПРАВИ ИДОЛ, а идол значи човечка или Божја творба, која ја ставаме на местото на Бог и ја обожаваме, додека пак, православните христијани, сто пати до сега е кажано и потврдено со светоотечки цитати, НЕ ГИ обожаваат иконите или светителите кои се на нив, исто како што и Евреите НЕ ГИ обожавале херувимите кои се наоѓале на Ковчегот. Што треба тука да е нејасно? 1.Zosto me narekuvas "pravoslaven" hrsitijanin pod navodnici??? 2. Zarem toa sto citam i Islamska literatura me pravi musliman??? 3. Ti li ke mi kazes sto da mislam ili sto da citam ???? Toa e moe pravo , ti ako sakas citaj si samo Pravoslavna literatura, nikogas ne sum ti rekol da citas Protestanstka, od Jehovini svedoci, Adventisti ili sl. GLEDAJ SI JA SVOJATA RABOTA I IMAJ MALKU POCIT SPREMA ONIE STO NE SE SLOZUVAAT POTPOLNO SO TVOETO MISLENJE! BEZ POZDRAV DO TEBE MARANATA OVOJ PAT! P.S. Dobro mi rece ednas brat Spiros da se pazam da ne me udavat onie so koi sum krsten vo ista voda

КнигДавид, е токму овој твој коментар е забегување од темата, а не како што рече, претходниот.

1. Православен Христијаннин под наводници си ставен затоа што само на збор си православен, додека твојата теологија што ја проповедаш е чисто протестантска. Ако сакаш, можам да те именувам и како православен, без наводници, но твојата теологија секогаш ќе остане протестантска, без разлика дали има некаков додаток или не на твоето именување. Тоа е неспорно, затоа што сите православни на форумов ти го рекле истото. Всушност, и уште една твоја изјава ме наведе да го напишам тоа - изјавата дека поради тоа што ти забележувам за твојата теологија, ти ќе се отпишеш од Православната Црква!!! Епа брат...

2. Не, не те прави муслиман, но ако користиш „јаки докази и аргументи“ од муслиманска литература против верата која велиш дека ја исповедаш т.е. православието, тогаш не те прави ни православен.

3. Не, не ти кажувам јас што да читаш. Кај го виде тоа? Јас само прашав - како тоа ти, кој велиш дека си православен христијанин (спротивно на теологијата што ја проповедаш), црпиш информации од протестантска литература за да одиш против верата што велиш дека ја исповедаш т.е. Православието???

Јас си читам секаква литература, ама јасно гледам каде реалноста е присутна и не приложувам „факти“ од протестантска литература, во кои се вели дека немало икони пред 300 година, што вслушност е лага, затоа што историјата го тврди спротивното.

ИСТОТО ГЛЕДАЊЕ НА СВОЈАТА РАБОТА ВАЖЕШЕ И ЗА ТЕБЕ, КОГА ПОЧНА ДА ИЗНЕСУВАШ ЛИЧНИ ПОДАТОЦИ ЗА МЕНЕ, КОИ НЕ СЕ НИТУ ВО СООДВЕТНОСТ СО ТЕМАТА, А НИТУ СО ПОТФОРУМОТ! Јас знам доволно работи за тебе и за многу други форумџии, кои од принципиелност не ги изнесувам на форумов, ама твојата принципиелност, па сега и бунење...

И покрај тоа што знаеш да „забгаш“ со твоите коментари и да почнеш да изнесуваш лични податоци на форумов, сепак, поздрав до тебе. Светите Отци поткрепени од Светото Писмо велат: Мрази го гревот во човекот, но сакај го самиот човек

п.с. А мене добро ми рече еднаш една монахиња: Треба многу да се внимава и во Црквата, затоа што најголемите бунтувачи против неа можат да се најдат во неа.

п.с. И откако ти одговорив на твоето поставено прашање - како би ја сфатила заповедта на Господа за неправење идоли, на што се сведува твојата дискусија?

Opomena za site onie koi se odnesuvaat nekorektno vo svoite pishuvanja.



Maran Ata, ova osobeno se zabelezhuva vo tvoite postiranja vo koi chesto pati na sogovornicite im se obrakjash so potsmevanje, potcenuvanje i menuvanje nikovi koga tie iznesuvaat veruvanja i mislenja koi ne se istovetni so tvoite.

EvAngelos напиша: Maran Ata напиша: Интересно е тоа што ти, Евангелосе, си се фатил како слеп за стап само за помесниот собор во Елвира, и не ја гледаш целосната реална слика како стоеле работите во тоа време. Не сум се фатил јас за тој собор, ни како слепец, ни како орел. KINGDAVID го спомна тој собор на кој што меѓу другите одлуки се забраниле и икони во црквите (со цел да не станат предмети на обожување - како што е случајот денес во православието)

Првиот дел од реченицата ти беше точен - иконите во тоа време во Шпанија се забраниле за паганите т.е. незнабошците, односно идолопоклониците, кога ќе се запознаат со Христовата Црква, да не почнат да ги сметаат за нов тип на идоли. Јасна е превентивата од беспотребно загинување на душите на оните кои требало да бидат спасени!

А вториот дел - дека православните христијани денеска ги ОБОЖАВААТ иконите, или докажи го, приложувајќи цитат каде некој од светите отци или некој од православните форумџии го рекле тоа, или повлечи го! Ваквото тресење „јаки аргументи“ од ракав не ти доликува како на возрасен!

EvAngelos напиша: После 313г. откако официјалната црква ќе склучи брак со власта (империјата, државата), започнува долгиот период на компромиси со световното, периодот на онечистување на изворното христијанство со еден куп новотарии повеќето превземени од грчката филозофија и уметност, а и од другите пагански религии и филозофии.

А ти демек, во контекст на темата, сакаш да кажеш дека до 313 година христијаните немале икони и не им оддавале соодветна почит?

Изменето од Maran Ata - 10.Март.2010 во 13:54

EvAngelos напиша: ahmar1, бидејќи веќе неколку пати одбегна да одговориш на моите прашања и од дискусијата на темата, се префрли во дискусија на EvAngelos, јас не продолжувам во таа насока, а те оставам тебе да си уживаш во твојот монолог и во твоите заблуди, во кои што искрено верувам дека не си убеден, туку си приморан да веруваш.

ма није могуќе -како би кажал господин ПАНТИЌ.
Јас сум бил ПРИМОРАН ДА ВЕРУВАМ во нешто што знам(?!)дека е заблуда(?!).
Дај ти се молам Евангелосе,да бидеме малку посериозни.

EvAngelos напиша: и јас воопшто немаше да го спомнам тој собор доколку ahmar1 не почнеше да го преименува зборот „црква“ со „гробишта“ во 36-тиот канон од тој собор.

Значи пак треба да се цитирам ТОЧНО што кажав:

ahmar1 напиша: Само што ги дочитав сите 81 канон од елвирскиот собор за сам да се уверам како точно тоа пишува.Бидејќи моите предзнаења на елвирскиот собор се базираат само на информациите кажани тука на форумов па малце се помачив да ги најдам СИТЕ ОДЛУКИ НА ОВОЈ СОБОР.

EvAngelos напиша: После 313г. откако официјалната црква ќе склучи брак со власта (империјата, државата), започнува долгиот период на компромиси со световното, периодот на онечистување на изворното христијанство со еден куп новотарии повеќето превземени од грчката филозофија и уметност, а и од другите пагански религии и филозофии.

Заборави да кажеш дека баш тогаш истите тие "ОНЕЧИСТУВАЧИ НА ИЗВОРНОТО ХРИСТИЈАНСТВО" ја кодифицирале иста таа библија со која сега плукаш на учењето кое ни го предале светите апостоли (усно и преку пишан збор) а со тоа и индирекно(несвесно)го плукаш и Богочовекот Христос.

EvAngelos напиша: Дали можеш да ни кажеш кој период го опфаќа ткн. „ПРОТО-Правосалвие“? До 4-ти век? До 8-ми век? До 11-ти век? Или 14,15 итн?

Каков 11,каков 14 век?! Значи ја убаво кажав,но треба некој внимателно да чита.

ahmar1 напиша: Сепак треба да се има предвид дека овој собор е од времето на ПРОТО-Православието. (Овој термин е измислен од академските кругови за да се дефинире периодот на раната црквапред вселенските собори)

Како што и реков овој термин не сме го измислиле ние православните туку акдемските кругови.Нејзин автор поточно е Bart D. Ehrman, а за прв пат го чув овој термин од страна на Dale B. Martin, Woolsey Professor of Religious Studies, Yale University.
Инаку еве ти ги предавањата на темата

introduction to new testament HISTORY and literature

тука имаш 26 часови (секој по 45-50 минути) на кој можеш многу да научиш,мада знам дека за протестант по првиот час може комотно едно библиско-харикири да си направи.
Но еве не ми верувај на мене- види сам.

EvAngelos напиша: А кој ти даде тебе право 36-тото правило да го ставиш во ист кош (контекст) со 34-тото и 35-тото правило?Каква врска имаат овие канони со гробиштата? Тогаш зошто сметаш дека контекстот е само во подгрупата 34, 35 и 36?

Значи пак истото..јас поточно реков:

ahmar1 напиша: Како и многу други канони на овој собор, ги уредуваат можните ЗЛОУПОТРЕБИ кои се случувале во Шпанија.Значи 36 канон ТРЕБА ДА СЕ ЧИТА ВО КОНТЕКСТ НА СИТЕ ОСТАНАТИ 80 КАНОНИ.

значи СИТЕ 80 КАНОНИ.какви подргупи какви бакрачи.
Значи мене поентата ми беше да истакнам дека бидејќи се работи за КАНОНИ а не за догмати овој собор укажува на разни девијации кои се јавиле на територијата на Шпанија во 4 век од морално-дисциплинкса природа. Затоа и реков дека треба во контекст да се читаат тие канони.

EvAngelos напиша: Од друга страна, каноните кога се пишуваат тие мораат да бидат прецизни и нивната содржина поминувала деноноќни дискусии, анализи, преформулирања итн. со цел да биде целосна, презицна и да не остава простор за поинакво толкување и преминување (слично на законите во државата). Правилата (каноните) морале да бидат јасни, прецизни и целосни за да нема потреба од повторни собори на црквата за истите да се ревидираат веднаш штом ќе се појави спор околу нивното толкување.

Значи ти како "библиски христијанин" на мене како православен ми кажуваш што е канон и како треба да се состави?! Уствари не на мене лично тука на епископите како треба да ги составуваат каноните.!!
па нели бе ти не признаваш никави епископи,презвитери,ѓакони?!?
од каде па сега ти експерт за канони?!па уште и КАКО ТРЕБАЛО ДА СЕ СОСТАВУВААТ!!

EvAngelos напиша: Оттука гледаме дека во правилото е јасно напишано дека иконите не смеат да бидат во црквите (а не гробиштата), а дадена е и причината за тоа: со цел да не станат предмети за славење и обожавање.Овие луѓе ја предвиделе судбината на иконите. Предвиделе дека ти ќе станат предмети за обожавање. Предвиделе дека еден ден луѓето ќе почнат да ги осветуваат овие обични слики, да им даваат мистични својства, да им препишуваат разни чуда, да се клањаат пред нив, да се молат пред нив, да ги бацуваат, да им оставаат пари, да прават бизнис со нив итн.

Ова е класичен пример на ПРОТЕСТАНСТКО ГАТАЊЕ.
Значи "библиски" христијанин кој не признава никаков црковен Клир,кој има многу замаглена престава за тоа што е ЦРКВА одеднаш кажува KAKO ТРЕАБЛО ДА СЕ ПИШУВААТ? КАНОНИ,па што и МИСЛЕЛЕ тие ЕПИСКОПИ(чии чин не им го признава)и која им била целта!

EvAngelos напиша: Јас ги имам толкувањата на Јован на посланието до евреите.Ако нема ни таму, тогаш станува збор за крајно несериозна книга и воопшто не вреди да се дискутира.

Мало морген дека си го читал толкувањето на некој Свет Отец на која било тема.Абе уствари па зашто читаш литература од ЕПИСКОПИ и тоа баш од онаа ЛОША ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА?
Знае ли твојот пастор дека читаш НЕ-БИБЛИСКА ЛИТЕРАТУРА?