IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Социјализам или капитализам?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Социјализам или капитализам?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4950515253 61>
Автор
Порака
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2011 во 15:20
Pa nasava vlast primenuva KOMUNJARSKI metodi i toa na golemo...narocno negativnata selekcija na kadri...gradenje na kult na licnost...AGITPROP i se taka...pa tuka e Manevski,Dulic,Vlado Popovski,Nikovski....a be eden kup sovetnici ...komunjari??смеење?
Da ne videle deka ne se moze napred so socijalгазење%20од%20смеењеizmot...pardon kapitalizmot...pa ....
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2011 во 16:23
Ајде да видиме како се дебатира на оваа тема во САД:

Чомски
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2011 во 17:01
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Ајде да видиме како се дебатира на оваа тема во САД:

Чомски
Ноам Чомски убаво го разобличува капитализмот и гнасотиите на светско ниво...но кој овде ги чита книгите негови???Мислам дека ги нема преведено...освен на српски ...кај нас....Инаку очигледна е бедата на капитализмот ( не мислам на материјална)...за несреќа нема свесни луѓе за социјализам....што е неопходност....не сме сеуште зрели за тоа...барем огромен дел од народот....да
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 01:12
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Ајде да видиме како се дебатира на оваа тема во САД:

Чомски


Во ова видео повеќе се говореше за ропството, американската надворешна политика, односно нејзиното лицемерие, Кастровите идеи, но никако за разликите меѓу социјализмот и капитализмот, односно, се критикуваше американскиот систем, а од друга страна, се кажа мошне малку и за социјалистичкиот, освен дека остварил економски напредок. Очигледно Чомски заборава на кој начин се остварил економскиот напредок. Постојано го споменува ропството, а заборавил дека и најголемите градбди и инфраструктурни проекти во Советскиот Сојуз беа градени употребувајќи го бесплатниот труд на затворените во гулазите.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 03:32
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Ајде да видиме како се дебатира на оваа тема во САД:

Чомски


Во ова видео повеќе се говореше за ропството, американската надворешна политика, односно нејзиното лицемерие, Кастровите идеи, но никако за разликите меѓу социјализмот и капитализмот, односно, се критикуваше американскиот систем, а од друга страна, се кажа мошне малку и за социјалистичкиот, освен дека остварил економски напредок. Очигледно Чомски заборава на кој начин се остварил економскиот напредок. Постојано го споменува ропството, а заборавил дека и најголемите градбди и инфраструктурни проекти во Советскиот Сојуз беа градени употребувајќи го бесплатниот труд на затворените во гулазите.



Мислам дека треба да читаш и меѓу редови. Секој еден систем се базира на некаков вид на опресија, а како резултат на тоа има и жртви.

Во некои системи се справуваат со политчките не истомисленици, а во некои системи со цели, народи, раси со основните човекови права. Убаво ги аргументира позициите на еден протагонист на конфедерацијата за одржувањето на роспкиот систем. Мислам дека таквите протагонисти немаат право да аргументираат во името на робовите и да знаат што е најдобро за нив.

Поентата на Чомски, ако добро разбра што сака да каже е да потенцира кој бил основниот мотив да се деградира спротивставената политичко-економска алтернатива на капитализмот. Не гулазите на Сталин, туку можноста за една генрација Русија која била на рамниште на земјите во третиот свет стигне на прагот високо разбиенти земји. Тој во еден момент кажува дека со враќање на капиталистичкиот систем во Русија, земјата повторно е вратена на ниво на третиот свет.

Тој исто така кажува дека и Черчил и Рузвелт имале добро мислење за Сталин. Тоа само покажува каков бил нивниот интерес, а за злоделата замижувале.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 12:43
''Тој исто така кажува дека и Черчил и Рузвелт имале добро мислење за Сталин. Тоа само покажува каков бил нивниот интерес, а за злоделата замижувале.''

                                                                         

изненадувањеne gledam shto e chudnoto vo toa !...i so gjavolot ke se zdruzish , ako vo nekoj moment imash interes od toa!



Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 12:45
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Нормално е така да бида доколку од народот станат ЛУЃЕ...па тоа дури го сугерираат и светите книги...но за да се стане и хуман и алтруист ПОТРЕБНО Е ВРЕМЕ....а времето работи за социјализмот...и се разбира за комунизмот....се разбира кога ЌЕ ИМА ЛУЃЕ....да


Светите книги немаат никаква врска со марксизмот. Тоа што комунистичката пропаганда се обидува да манипулира е друго прашање. Секој што прочитал нешто од светите книги, знае за што говорам. Остави ги писанијата на советската пропаганда настрана, се докажа одамна дека не се вистинити.


Некои прогресивни попови

Плутократија или демократија во капиталистичкото општество
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 18:12
Originally posted by Македон Македон напиша:

... Никогаш такво општество нема да се развие. Како ќе се укине приватната сопственост? Како одеднаш ќе дојде до укинување на капиталистичките односи? ...
Originally posted by brza brza напиша:

...i jas se chudam,
 ..kako ke evoluira  do komunizam kapitalizmot.збунетост ...zarem nekoj miroljubivo ke se otkazuva od blagodetite na bogatstvoto ?изненадување...

Тука е проблемот!
Во нашиот начин на размислување сеуште неможеме да се оттргнеме од идеологијата на досегашниот „социјалистички“ систем кој, како единствен начин на доаѓање до едно похумано општество, ни’ го наметна револуционерниот т.е нештата да се случат - одеднаш!
Не, токму тоа не е вистинскиот пат. Со една револуција (= одеднаш) не се постигнува нешто, посебно не нешто трајно. За тоа се потребни многу „револуции“ во свеста на човекот кои ќе доведат до тоа за што цело време зборувам, а што еве го има прифатено и:
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

...за несреќа нема свесни луѓе за социјализам ... што е неопходност....не сме сеуште зрели за тоа...барем огромен дел од народот....да

Токму во ова погоре речено може да се најде одговорот на сите досега поставени прашања „Како?“
Значи одговорот е „со развој на свеста на човекот, односно со
еволуција“!
Ај, уште ова за вашите недоумици „како“ нешто ќе се смени.
Замислете дека живеете во робовладетелско општество или во средниот век т.е. во феудализам! И, да се најде некој да ви рече дека целиот тој систем ќе пропадне, дека сето тоа што во тој момент е реално, нормално ... во еден перод од 100 - 200 години ќе се смени ... што би помислиле за тој човек? Нездрав, луд, обземен од ѓаволот ...!?изненадување
Но, ете! Дојде и тоа време!
А, за другото ... хм , „малку“ ќе почекаме! Би бил среќен ако внуците на моите правнуци го доживеат тоа општество!збунетост


Изменето од Zlatnik - 08.Јануари.2011 во 18:13
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 19:20
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Originally posted by brza brza напиша:

...i jas se chudam,
 ..kako ke evoluira  do komunizam kapitalizmot.збунетост ...zarem nekoj miroljubivo ke se otkazuva od blagodetite na bogatstvoto ?изненадување...



Значи одговорот е „со развој на свеста на човекот, односно со
еволуција“!
Ај, уште ова за вашите недоумици „како“ нешто ќе се смени.
Замислете дека живеете во робовладетелско општество или во средниот век т.е. во феудализам!.
И, да се најде некој да ви рече дека целиот тој систем ќе пропадне, дека сето тоа што во тој момент е реално, нормално ... во еден перод од 100 - 200 години ќе се смени ... што би помислиле за тој човек? Нездрав, луд, обземен од ѓаволот ...!?изненадување
Но, ете! Дојде и тоа време!
 
..robovi so pari i sl. meshahs?

-tuka ne se raboti za bogati lugje tuku za uzurpatori na tvojata sloboda,...i ne e isto nekoj da ima milijarda dolari ili eden edincat ( ili iljadu) robovi,
,... do ukinuvaje na ropstvoto ne doshlo so razvoj na svesta na robovladetelite  tuku,ednostavno ,so negova zabrana da egzistira ponataka od momentot kga taa bila vovedena... i vo momentot koga potlachenite mozele da odluchuvaat za svojata sudbina!

...a ne deka tie sesvestile i  ...gi pushtile  odednash;
. navistina se svestil neoj , ama  tie shto bile robovi...

...ama, ne znam dali nekoj moze da 'smisli" takov zakon so koj shto ke se zabranuva da ima bogati lugje,..(osven onakov kakov shto vekje imashe  ponekade),

 ..zarem fizichkata sloboda na sekoj , moze na bilo koj nachin da se sporeduva so ramnopravnosta vo bogatstvoto ( ili siromashtiojata)?изненадување

 ...a i vo "krvta" na chovekot e da ima povekje od drugite,..jasno, ako  moze toa da si go napravi.... dali legalno ili nelegalno ...ne e bitno !
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 19:49
Originally posted by brza brza напиша:

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Originally posted by brza brza напиша:

...i jas se chudam,
 ..kako ke evoluira  do komunizam kapitalizmot.збунетост ...zarem nekoj miroljubivo ke se otkazuva od blagodetite na bogatstvoto ?изненадување...



Значи одговорот е „со развој на свеста на човекот, односно со
еволуција“!
Ај, уште ова за вашите недоумици „како“ нешто ќе се смени.
Замислете дека живеете во робовладетелско општество или во средниот век т.е. во феудализам!.
И, да се најде некој да ви рече дека целиот тој систем ќе пропадне, дека сето тоа што во тој момент е реално, нормално ... во еден перод од 100 - 200 години ќе се смени ... што би помислиле за тој човек? Нездрав, луд, обземен од ѓаволот ...!?изненадување
Но, ете! Дојде и тоа време!
 
..robovi so pari i sl. meshahs?

-tuka ne se raboti za bogati lugje tuku za uzurpatori na tvojata sloboda,...i ne e isto nekoj da ima milijarda dolari ili eden edincat ( ili iljadu) robovi,
,... do ukinuvaje na ropstvoto ne doshlo so razvoj na svesta na robovladetelite  tuku,ednostavno ,so negova zabrana da egzistira ponataka od momentot kga taa bila vovedena... i vo momentot koga potlachenite mozele da odluchuvaat za svojata sudbina!

...a ne deka tie sesvestile i  ...gi pushtile  odednash;
. navistina se svestil neoj , ama  tie shto bile robovi...

...ama, ne znam dali nekoj moze da 'smisli" takov zakon so koj shto ke se zabranuva da ima bogati lugje,..(osven onakov kakov shto vekje imashe  ponekade),

 ..zarem fizichkata sloboda na sekoj , moze na bilo koj nachin da se sporeduva so ramnopravnosta vo bogatstvoto ( ili siromashtiojata)?изненадување

 ...a i vo "krvta" na chovekot e da ima povekje od drugite,..jasno, ako  moze toa da si go napravi.... dali legalno ili nelegalno ...ne e bitno !
Ne e rabotata do ukinuvanje na bogatstvoto( koe e relativna kategorija)...trebe da se ukine bedata i siromastijata...a toa poleka se slucuva i so zivotnite...koi humano se tretiraat...a covekot toa ne go zasluzuva????изненадување
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
Курчи Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Јануари.2011
Статус: Офлајн
Поени: 143
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Курчи Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 20:15
капитализам
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 00:34
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Ајде да видиме како се дебатира на оваа тема во САД:

Чомски


Во ова видео повеќе се говореше за ропството, американската надворешна политика, односно нејзиното лицемерие, Кастровите идеи, но никако за разликите меѓу социјализмот и капитализмот, односно, се критикуваше американскиот систем, а од друга страна, се кажа мошне малку и за социјалистичкиот, освен дека остварил економски напредок. Очигледно Чомски заборава на кој начин се остварил економскиот напредок. Постојано го споменува ропството, а заборавил дека и најголемите градбди и инфраструктурни проекти во Советскиот Сојуз беа градени употребувајќи го бесплатниот труд на затворените во гулазите.



Мислам дека треба да читаш и меѓу редови. Секој еден систем се базира на некаков вид на опресија, а како резултат на тоа има и жртви.

Во некои системи се справуваат со политчките не истомисленици, а во некои системи со цели, народи, раси со основните човекови права. Убаво ги аргументира позициите на еден протагонист на конфедерацијата за одржувањето на роспкиот систем. Мислам дека таквите протагонисти немаат право да аргументираат во името на робовите и да знаат што е најдобро за нив.

Поентата на Чомски, ако добро разбра што сака да каже е да потенцира кој бил основниот мотив да се деградира спротивставената политичко-економска алтернатива на капитализмот. Не гулазите на Сталин, туку можноста за една генрација Русија која била на рамниште на земјите во третиот свет стигне на прагот високо разбиенти земји. Тој во еден момент кажува дека со враќање на капиталистичкиот систем во Русија, земјата повторно е вратена на ниво на третиот свет.

Тој исто така кажува дека и Черчил и Рузвелт имале добро мислење за Сталин. Тоа само покажува каков бил нивниот интерес, а за злоделата замижувале.



Одлично ја разбрав дебатата, особено делот за економскиот развој на Русија. Јас кога поаѓам во анализа на социјализмот, поаѓам од факти, како што се гулазите, геноцидот во Украина, забраните за слободно дејствување и мислење, а не од начинот на кој капитализмот го доживува социјализмот, или социјализмот капитализмот. Примарно при анализирање и дебатирање за тој систем е како тој влијае на единката, а не самата борба меѓу системи, барем јас од тоа тргнувам.

Сосема си во право дека протагонистите на ропството немаат право да говорат од името на робовите, но, кажи ми, на кој начин ќе проговореа оние во социјализмот, кои проговорија во 1991 година со рушење на се што имаше во тој систем.

Секако дека тие политичари имале интерес со СССР да имаат добри односи и покрај сите злосторства, како што Сталин потпишал пакт со нацистите. Зарем комунистите не соработуваа најмногу со нацистите? Зарем не потпишуваа пактови и делеа други држави?
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 00:40
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Не, токму тоа не е вистинскиот пат. Со една револуција (= одеднаш) не се
постигнува нешто, посебно не нешто трајно. За тоа се потребни многу „револуции“ во свеста на човекот кои ќе доведат
до тоа за што цело време зборувам, а што еве го има прифатено и:


Апсолутно !
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 00:41
зошто сеуште се дебатира на темава кога и двата системи се на еднакво ниво
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4950515253 61>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.