Социјализам или капитализам?

Со овој народ богами и племенски незнам дали ќе се организираме...Според народот и се останато....Менталниот код не се менува преку ноќ...Еве Абориџините сакаат да ги научат на демократија..и користење на нивните права...па во Австралија и тоа во нивна корист...па треба време...Човекот и како оревот...чудовите работа...

На време ќе ги уриваат и на Овчарот....Масите се лесно запаливи...не сега...туку и во 1917...а и 1848...и се така...жртви...диктатори...големи или мали глупаци на власт...

Platenik напиша: Дали некој знае колкав бил надворешнит долг на СФРЈ во времето на нејзинот распаѓање? Чинам бил 20 милијарди долари на вкупно население од 23 милион. Таа сума во денешни услови би изнесувала околу 50 милијарди долари. Дали некој знае колкав е денес вкупниот долг на екс Ју републиките? Податоците се од пред една година. МКД 5,5 ХРВ 59,4 СРБ 31,7 СЛО 55 БИХ 8,5 ЦГ 0,65 или вкупно 161 милијарда долари За Косово нема податоци. Овие независни држави просечно се задолжуваат по 10 милијарди долари годишно. Значи екстраполирано денешниот долг на екс Ју републиките би требал да биде околу 171 милијарда долари. Ради индикација какви се долговите во соседството од пред една година: БГ 50 ГР 552 РОМ 96 АЛБ 1,55 податокот е од 2004. Прашањето е дали високиот екстерен долг е основанта причина за распадот на системот?! Би рекол не, од причина што имаше, а и денес има позадолжени земји од СФРЈ во кои системот непропадна. Ако тоа беше основниот критериум, Грција, Аргентина, Бразил.... тебеаше многу одамна да ги снема како држави.

Секако дека си во право и тоа не е причината, но долговите на СФРЈ беа втасани и Лондонскиот клуб на доверители го бараше она што е негово, а државата не беше подготвена да го врати. Тоа повлекува правни последици, зарем не? А во еден таков систем, кому душата одамна му излегла, немаше начин да се смогнат сили за да се придвижи се и да се врати она што треба?

Platenik напиша: Во основа проблемот на распадот колку што е внатрешен, толку е и надворешен. Губењето на довербата во системот, немање на политчка волја, геополитчките промени, невидениот екстерен притисок од демократските држави преку студената војна и трката за наоружување, поседувањето на целокупните финасиски центри на моќта... ќе создадат услови кои ќе резултираат во тотален колапс на системот.

А зошто, доколку беше подобар, не смогна сили тој систем и да ја издржи борбата? Зошто ја изгуби внатрешната поддршка? Зошто во Полска, Чешка, Унгарија, Романија, Литванија, па дури и Русија на системот му се случи народ?! Зошто насекаде излезе народот и кажа дека на тој систем му дојде времето да си замине?! Зошто едноставно народот не го поддржа системот? Во клиповите кои ги поставив како одговор до marsovec, зошто сеуште во времето на Сталин, исто како и во 1991 година, Русите чувале слики од Царот, ако било подобро во времето на социјализмот?!

Platenik напиша: Прашање е дали со промена на системот се создадоа услови, во кои луѓето веруваа дека во капитализмот, ќе имаат подобри прилики за слободен, демократски живот пропратен со можност за подобар еконски, финасики, социјален просперитет? Праксата покажува дека таквите услови новиот систем неможеше да ги создаде. Се уништи целокупната основа врз која можеше да се гради, се распродаде буквално се, а за да се отопчне нов циклус треба да се има пари, знаење, концепт.... За жал ниту една од екс социјалистичките земји го немаа тоа, па нормално е да се појавуваат на финасискиот пазар како позајмувачи на капитал. Тие земји кои беа во повластена состојба пак си останаа повластени и сеуште ги диктираат условите. Дали е ова толку тешко да се разбере?

Не си во право целосно. Литванија напредна многу, истотака и Словенија, а тоа се случи благодарение на тоа што ја спроведоа ефикасно транзицијата. Пак ќе прашам, дали на Романците им е подобро денес, или во времето на Чаушеску? Дали дури и во Кина, некој го бара Мао денес?
Насекаде има исклучоци, во Русија и денес има следбеници на ликот и делото на Сталин, најчесто старци кои времето одамна ги прегазило, кои ниту знаат што се сторил тој, надвор од она што им било кажувано.

Platenik напиша: Да се мери социјализмот како систем со капиталистичкиот ситем во високо развиените земји е неблагодарна работа. Во анлизите треба да се земе пред се нивниот империјалистички однос, колнијализомот и црпењето на секаков вид на богатства кои им припаѓале на други. Тоа се правело со векови, па нормално е во тие држави да има нешто за што ние како несреќни народи уште долго време ќе мечтаеме. За да се направи пореална компаративна анализа меѓу системите треба да се мери копје со слични на нас, а не со оние кои одсекогаш биле привелигирани да го доминираат светот. Тоа незначи дека нетреба да се стремиме кон постигнувањето на нашиот идеал, ма каков тој бил, односно како сме си го замислиле.

Дали Тајван имал колонии? Можеби Јапонија? Или пак Германија? Јужна Кореја? Дали тие претходно беа високо развиени земји?

Platenik напиша: Нема ниту една земја од социјалистичкиот блок која во овја момент има јасно зацртан идеал, стратегија, план, цел.... се наликува на онаа народната, видела жабата го потковуваат коњот па и таа дигнала нога.

Не се сложувам. Литванија, Чешка, Словенија, Естонија, Летонија се доста успешни земји денес.

Platenik напиша: Зарем капиталистичките земји не почнаа дури 2 светски војни, а само ради поправедна редистрибуција на центрите на моќта и располагање на природните ресурси?

Да, но во тие војни починаа луѓе, кои во социјализмот беа убиени во мирнодопски услови.

Platenik напиша: За злосторствата кои се направени во името на демократијата и религијата треба да се зборува? Ако некој носи бели ракавици незначи дека е џентламен и не сноси никаква одговорност за сторените недела.

За кој период говориш поточно? Крстоносните војни, револуциите? Дали тогаш постоел капитализам?

Platenik напиша: Во тој контескт само ќе ги набројам, Никарагва, Панама, Ел Салвадор, Чиле, Кореа, Камбоџа, Руанда, Виетнам, Иран, Ирак, Авганистан, целиот блиски исток, Куба, Јапонија, Босна, Косово, Србија, Аушвиц, Дахау, Треблинка, Јасеновац, Јужна Африка, вусшност цела Африка, Гвантнамо беј, Абу Граиб, летечките анти терористички авиони, нуклерани бомби фрлени врз невино цивлно население, санкции, ембарга, забрана за слободан трговија, фрлени кластер бомби, напалм бомби, луѓе попрашувани со портокалов гас, огнено фрлачки направи...... колку лево ориентирани автори, актери и сценаристи се маргинилизрани во САД во 40 и 50 тите години од минатиот век.

Овие примери не се адекватни. Во Камбоџа постоеше социјалистички ситем, многу добро го знаеме тоа, Црвените кмери не беа капиталисти, ниту Пол Пот. Северна Кореја ич не ја споменувај, чинам знаеш какво и е минатото, како живее тој народ таму, каков систем има и слично. Јужна Кореја не знам да сторила нешто лошо. Но, дури и со сите овие примери, јас чинам, не можам да соберам 70 милиони жртви, како што тоа го сторив само од системите во Кина, Русија, Романија, Полска, Камбоџа.

Platenik напиша: Колку само човечки животи и материјални добра се изгубени во името на демократијата?! За оние кои само теоретски го обработуваа проблемот, а веројатно и немале посебна прилика да пропатуваат и запозаат со реалноста надвор од матичната земја само би додал, во капитализмот постојат сите видови на сопственост кои човек може да ги замисли, приватна, државна, јавна, општествена, заедничка, здружена.....

Зошто да не постојат такви видови сопственост? Зарем тоа е нешто ненормално?

Platenik напиша: Ниедна западно капиталистичка земја не е социјална држава, туку е капиталистичка во која има со закон регулирана социјална заштитна мрежа.

Ниту во ова не гледам проблем.

Platenik напиша: Во таа социјална заштитна мержа се инкорпорираат социјалситички придобивки, а не кпаиталистички. На капитализмот тие придобивки не му се природни, туку наметнати, изнудени. Затоа зборуваме за блага, постепена социјализација на капиталистичкиот систем. Капиталистичкиот систем под притисок или под влијание на општествената свест постепено се хуманизира. Како и да е борбата е идеолошка помеѓу двата спротивставени системи. Губитникот има право да се лути, а победникот има право да го дотолчи онај кој губи. Балансот ќе се наруши, власта узурпира се до онај момент додека не се создадат услови да поразениот се опорави и го возврати ударот.

Ако тоа беше борба меѓу два системи, зошто на едниот му се случи народ?! Зошто во 1991 година, во Истичниот блок народот се сврте против системот?

Сега народот помалку чита...затоа и не може да ги ПРОЧИТА пшолитичарите и секогаш вели дека е излажан...Инаку рецепт за совршен систем не постојат...тој се развива според развитокот на народите....Затоа некаде имаме сеуште племиња и племенски односи...и ...дрн.дрн....

brza напиша: "Дали Тајван имал колонии? Можеби Јапонија? Или пак Германија? Јужна Кореја? Дали тие претходно беа високо развиени земји? "                                                                                                       ova  jas go prashav ushte pred nekolku stranici... .ili .kanada,....avstralija...juznoafrichka republika...( aj nea crncite ja "izvadile") . ,...singapur.... ...tie site bile kolonii,..a ne imale..

Не е само тоа неодговорено прашање, неодговорени се и прашањата за логорите, забраните за патувања, цензурата, масовните затворања и убиства, гулазите.

Не очекувам одговор на ништо од тоа.

kakva dobivka ima obicniot rabotnik vo kapitalizmot?

fstak напиша: kakva dobivka ima obicniot rabotnik vo kapitalizmot?

Плата, надоместок на плата, платено здравствено и социјално осигурување, денови за одмор.