CMOS vs. CCD

   Ne se sekjavam dali beshe postaveno prashanjeto za kvalitetot na Foveon chipot na ovaa tema ili na nekoja druga, no se sekavam deka togas komentirav oti taa tehnologija e interesna, no ima nekoi problemi koi teshko se prebroduvaat. Togash rekovme deka treba da se pocheka i da se vidi dolgo i mnogu reklamiranata kamera od Sigma - SD14, pa da vidime dali izjavite za zgolemenata rezolucija, chistinata na boite, minimalniot shum i t.n. ke se ostvarat.

Do sega veke izlegoa poveke testovi od ovaa kamera i site se slozhuvaat deka Foveon i Sigma ne go ostvarile obajavuvanoto i ochekuvanoto. Nikoj ne frla drva i kamenja po nivnata tehnologija, no site zvichat pomalu razocharano. Najnovava kamera nikoj ne se osuduva da ja sporedi so profesionalnite kameri i istovremeno istaknuvaat deka taa ne mozhe da go mine nitu kvalitetot na veke ostareniot D80.

Da bidat rabotite okolu ovaa tehnologija, kako i vetuvanjata i tvrdenjata od nejzininite dizajneri podobro razbrani, napraven e i eden poizdrzhan analitichki test: 

http://www.popphoto.com/cameras/4276/foveon-x3-sensor-claims-put-to-the-test.html

Автор	Порака Тема Пребарувај Опции за темата Внеси реплика Внеси нова тема Верзија за печатење Преведи Тема
Zoran K Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Модератор Регистриран: 17.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 3244	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Zoran K Благодарам(0) Цитирај Одговор Тема: CMOS vs. CCD Испратена: 22.Јуни.2007 во 15:11
	Ne se sekjavam dali beshe postaveno prashanjeto za kvalitetot na Foveon chipot na ovaa tema ili na nekoja druga, no se sekavam deka togas komentirav oti taa tehnologija e interesna, no ima nekoi problemi koi teshko se prebroduvaat. Togash rekovme deka treba da se pocheka i da se vidi dolgo i mnogu reklamiranata kamera od Sigma - SD14, pa da vidime dali izjavite za zgolemenata rezolucija, chistinata na boite, minimalniot shum i t.n. ke se ostvarat. Do sega veke izlegoa poveke testovi od ovaa kamera i site se slozhuvaat deka Foveon i Sigma ne go ostvarile obajavuvanoto i ochekuvanoto. Nikoj ne frla drva i kamenja po nivnata tehnologija, no site zvichat pomalu razocharano. Najnovava kamera nikoj ne se osuduva da ja sporedi so profesionalnite kameri i istovremeno istaknuvaat deka taa ne mozhe da go mine nitu kvalitetot na veke ostareniot D80. Da bidat rabotite okolu ovaa tehnologija, kako i vetuvanjata i tvrdenjata od nejzininite dizajneri podobro razbrani, napraven e i eden poizdrzhan analitichki test: http://www.popphoto.com/cameras/4276/foveon-x3-sensor-claims-put-to-the-test.html

moz pos Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Сениор Регистриран: 09.Декември.2006 Локација: Trinidad and Tobago Статус: Офлајн Поени: 335	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај moz pos Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 01.Мај.2007 во 13:40
	CCD ili CMOS Sepak mislam deka e do goleminata na senzorot... 1. koj format ti treba (toa povlekuva golemi fajlovi i ogromna pocesiracka mok za da se obrabotat istite) 2.Optika za istiot (golem senzor) e sekako poskapa 3.Glomaznost na uredot tuka negde se CCD i CMOS (samo sto CMOS foveon ima interesna dosetka) vo performansi... toa sto vgraduvaat minijaturni ccd na digitalcive ne znaci deka toj tip ne cini tuku deka se bori vo toj mal prostor da stvori fotografija so minimal SHUM Изменето од moz pos - 01.Мај.2007 во 18:05

Mire Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Посети го сајтот на членот Додај во листа на пријатели Сениор Регистриран: 15.Септември.2005 Статус: Офлајн Поени: 1594	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Mire Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 01.Мај.2007 во 11:04
	Diskusijata e mnogu interesna od tehnoloski aspekt, no ona sto sakam da go naglasam e deka so denesniot kvalitet na DSLR aparatite (duri i onie od entry-level klasata) toa e recisi irelevantno. Iako sega za sega Sony Alpha zaostanuva so kvalitetot na slikata zad ekvivalentite od Canon i Nikon, ne veruvam deka toa e pregolem problem, a recisi sum siguren deka ne e do senzorot. Ostanatata vgradena tehnologija, procesorite AD konvertorite, micro-lens tehnologijata i na krajot na kraistata pristapot na proizveduvacot kon vgraduvanje na opcii i ergonomija vo dizajnot se ona sto gi dvoi edni od drugi. Koga ce dojde vreme da se kupi ovoj ili onoj aparat, sekogas ce pobedi presmetkata: "Za kolku pari, kolku dobivam od ona sto mi treba i od sto sum spremen da se otkazam". Na krajot se e kompromis.
	Da se obideme da pomogneme i na onie, navidum izgubeni slucai. Za preporacana postapka klikni TUKA

Zoran K Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Модератор Регистриран: 17.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 3244	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Zoran K Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 01.Мај.2007 во 01:00
	Janus, procentite na prodadeni kameri sto gi naveduvas se validni. Mojot komentar ne go negira toa. Rabotata bese sto pochnavme da razgovarame za CMOS i CCD tehnologijata, nivnite karakteristiki, kvalitetot na konverzacijata na svetlionata vo elektrichni impulsi, shumot, cenata na proizvodstvoto i t.n. Mojata poenta e deka CMOS chipovite ne se "per se" podobra tehnologija od onaa na CCD chipovite.CMOS si go najde svoeto mesto pod digitalnoto sonce vo aplikacii koi se pogodni za negova primena od aspekt na odnosot kvalitet/cena. Tamu kade sto se raboti za apsoluten kvalitet bez obzir na cena, se uste vladee CCD tehnologijata. Uspeshnosta na Canon da upotrebuva CMOS chipovi i da gi prodava so svoite kameri vo pogolemi kolichini od drugite proizvoditeli ne pretstavuva nikakov dokaz deka taa tehnologija e najdobra vo momentov, iako Canonoviot marketing saka toa taka da go prikazhe. Se razbira, vazhi i obratnoto: ne sekoe CCD e podobro od sekoe CMOS.I dvete tehnologii imaat svoi prednosti i svoi nedostatoci i dvete imaat svoi dobri i loshi predstavnici. Ne sakajki da krsham nichij kjef, samo se obiduvam da potenciram oti "tvrdenjeto" deka CMOS trhnologijata e podobra od onaa na CCD, kazhana onaka "blanko" i shiroko, ne odgovara na deneshnata tehnoloshka realnost. Mislam deka se razbirame oti ne favorizirame nikogo, tuku realno zboruvame za dostrelot na deneshnata tehnoilogija. P.S. Im se izvinuvam na Canondziite koi koga zboruvaat megju sebe ili koga sovetuvaat kupuvanje kamera, kako po nekoe pravilo sekogas velat: kupi samo CMOS chip, toj e najdobar. Toa ednostavno ne e tochno. Изменето од Zoran K - 01.Мај.2007 во 02:29

Janus Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Сениор Регистриран: 07.Август.2005 Статус: Офлајн Поени: 499	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Janus Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 01.Мај.2007 во 00:01
	Zoki, bez namera da favoriziram bilo koja tehnoligija, bi sakal da se osvrnam na izjavata na DeLuca: Tos e sepak pretstavnik na najgolemiot proizvoditel na CCD chipovi, neli. taka sto ne bi spiel na toa uvo. Na pazarot ke pomine ova sto ke uspeat podobro da go protnat na pazarot, a fakt e deka Canon seuste go drzi zaletot otkoga ja zapocna revolucijata so evtinite DSLR kameri, iako nikon i ostanatite poleka go pristignuvaat: Canon also dominated the booming DSLR market, securing a 46.7 percent share in 2006, with its shipments rising 30.7 percent from a year earlier, IDC said. Nikon secured the No. 2 position in DSLRs with a 33 percent market share. Its shipments jumped 35.9 percent. Sony, which bought the DSLR unit of Konica Minolta Holdings shipped 326,240 DSLRs in 2006, accounting for 6.2 percent of the market. Ova se oficijalni brojki. Изменето од Janus - 01.Мај.2007 во 00:01

Zoran K Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Модератор Регистриран: 17.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 3244	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Zoran K Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 30.Април.2007 во 15:45
	Prochitaj sto veli Michael DeLuca, Kodak’s Market Segment Manager for photography sensors: “As a technology, CMOS is really appealing,” he says. “It gives you some interesting things that you can do in terms of how you work with the pixels, how you read them out. Kodak manufactures CMOS devices, and we go to medium-format customers, and they’re saying, ‘What’s going on with CMOS?’ We say, ‘Well, today it looks like this.’ And they say, ‘It’s never going to work.’ But then we say, ‘Tomorrow, it might look like that.’ And they say, ‘That’s kind of interesting!’ Is it ever going to go there? It might. But I don’t see it going there in the immediate future.” P.S. Senzorite vgradeni vo Phase One grbovite za Haseblad proizvedeni se od Kodak. Изменето од Zoran K - 30.Април.2007 во 15:53

Александар_А Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Модератор Регистриран: 20.Јануари.2006 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1271	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Александар_А Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 30.Април.2007 во 09:34
	Да,а меѓу другото, освен поради самата конструкција на CCD чипот свое место си зазема и големината на чипот така да кога тие две работи ќе се искомбинираат нема промашување. Знаат што прават. Јас мислам дека фаворизирањето на CMOS чиповите во моментов е најмногу поради нивната цена, не дека не се добри но мислам најмногу економските студии ги насочуваат производителите кон такви решенија. Од друга страна гледајќи како штедат на штрафчиња (ова не го зборам на памет), па што станува за поголеми работи.
	Аце Портфолио Видео Портфолио Видео

Zoran K Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Модератор Регистриран: 17.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 3244	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Zoran K Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 30.Април.2007 во 04:16
	Aleksandar, se stisha bidejki toa e chisto tehnoloshka rabota, a nie ne sme dizajneri na kameri, tuku nivni upotrebuvachi. Patem i ne bi trebalo premnogu da ne zasega kakvi senzori se koristat vo kamerite, dokolku tie korektno si ja vrshat rabotata i nie sme zadovolni so rezultatite. Kako sto veke ednas rekov, favoriziranjeto na eden ili drug vid na senzor kako nekakva prividna vrednost pri kupuvanjeto na digitalna kamera e samo marketinshki trik koj, za zhal, zazhivea megju lugjeto kako validen kriterijum. Patem, dokolku ne ste znaele, niu edna medijum format kamera ne koristi CMOS chip. Site koristat CCD iako znaeme deka se daleku poskapi za izrabotka, osobeno so tolkavi demenzii. Sigurno ke prashate koja e prichinata za toa. Ednostavno, nitu edna medijum format kamera nema 1600 ili 3200ASA. Vprochem nemaat nitu 800ASA. Prichinata zosto ne se koristat CMOS senzori vo ovie najskapi kameri e zatoa sto pri poniski ISO vrednosti CCD ima pochist signal. Изменето од Zoran K - 30.Април.2007 во 04:33

Александар_А Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Модератор Регистриран: 20.Јануари.2006 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1271	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Александар_А Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 26.Април.2007 во 17:29
	Многу интересна тема и се разви интересна дискусија но некако многу брзо се стиша.
	Аце Портфолио Видео Портфолио Видео

moz pos Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Сениор Регистриран: 09.Декември.2006 Локација: Trinidad and Tobago Статус: Офлајн Поени: 335	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај moz pos Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 26.Април.2007 во 02:53
	na fakultet kaj mene spomnaa za foveon... toa e tip na CMOS senzor... Vsusnost e interesno toa sto ne se koristi Bayer-ov filter za da se dobijat boite tuku otkrieno e deka vo razlicni dlabocini na siliciumot pristapuvaat crvenata, sinata i zelenata boja...toa mu doagja kako da imas tri CMOS senzori za sekoja boja...a koga gi imas vaka vistinski RAW boite togas nisto ne moze da te zapre...aplikaciite na ovaa dostetka se najrazlicni, pocnuvajki od "infrared fotografija" ,pa nataka... problemite sto gi ima FOVEON se slicni so onie na CMOS zatoa sto osnova e CMOS..dopolnitelen problem e nacinot na ektrakcija na boite od razlicnite sloevi na siliciumovoto parce... Interesno kje bide koga kje se sredi ovaa tehnologija, od FOVEON najavuvaat deka toj senzor kje bide dovolen za eden ured koj vo isto vreme kje bide i aparat i kamera

Zoran K Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Модератор Регистриран: 17.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 3244	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Zoran K Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 26.Април.2007 во 02:20
	D'Dalton, sto onoa sto ti go kazal profesorot vo vrska so CCD e tochno. Taa tehnologija e usovrshena, no mnogu skapa. CMOS stana interesen koga Canon uspea da go reshi problemot na elektronskoto zajaknuvanje na signalot na sekoj poedinechen foto-osetliv element. Toa bese glavnata prechka zosto sekogas ednostavniot i eftiniot CMOS ne bese zeman vo predvid kako svetlinski senzor vo foto/video tehnologijata. Canon uspea prv da razraboti individualno pojachalo za sekoja kelija posebno so takvi demenzii da mozhe siot hardver da bide vgraden pozadi CMOS plochkata. Toa mu ovozmozhi da napravi FF kameri po relativno podnoslivi ceni. Iako samo po sebe toa bese izvonreden uspeh, nemase da bide tolku plodonosno ako ne uspeeshe da napravi uste eden podvig - namaluvanje na shumot na tie pojachala. Onie koi bile ili odat na ETF znaat deka najgolemiot problem kaj site pojachala e odnosot signal/shum i potroshuvachkata i disipacijata na energija. Ovie raboti Canon gi reshi na najdobar nachin. Kako shlag na tortata, primeni i edna inovacija koja kolku sto e ednostavna, tolku e i genijalna. Kompjuterot vo kamerata go meri shumot na CMOS pojachaloto i koga slikata ke se "chkrapne" go odzema od vkupno zabelezaniot siganl pred da go procesira natamu. Site ovie inovacii rezultiraa so slika koja ima pomal shum ili pogolema osetlivost od 1-2 blendi vo sporedba so konk*rentite. Hardverskata tehnologija na CMOS senzorot ne e ja nosi zaslugata za takvata performansa. Taa e definitivno zasluzhna za poniskata cena na proizvodstvoto, koja posledovatelno go ovozmozhi i proizvodstvoto na senzori so FF dimenzii. Diskusija za problemite na FF senzorite ke napravime nekoe drugo vreme. Dovolno e sega da se kazhe deka tie se neminovno povrzani si dizajnot na senzorite (chipovite) i edinstveno mozhe da se reshat so promena na geometrijata na senzorite ili na optikata na objektivite. FOVEON senzorot e venchan so site gore navedeni problemi plus problemot na sobiranje i distribuiranje na svetlinata niz nekolku sloja foto osetlivi kelii naredeni edni pozadi drugi. Mozhete da si zamislite niz kakvi tantalovi maki proagjaat negovite dizajneri koga znaeme sto problemi si imaat onie koi rabotat samo so eden sloj. I posle povekegodishna rabota na nego, idninata na ovoj senzor se uste e neizvesna i od tehnichki i od ekonomski aspekt.

ivi Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Група Регистриран: 24.Септември.2006 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 63	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај ivi Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 26.Април.2007 во 02:07
	Da, da super tema I jas zabelezav nekakva diskusija na sajtot, pa potprocitav nesto, sto od internet, sto od skripti i knigi od fakultet CCD i CMOS se podednakvo stari tehnologii, pronajdeni vo ranite 70ti godini. Ogranicenosta na togasnata tehnologija na izrabotka na CMOS dozvolila dominacija na CCD vo proizvotstvoto na senzori, se do 90tite godini koga CMOS senzorite stanuvaat seriozni konk*renti na CCD senzorite. (Kazuvam "senzori" zatoa sto upotrebata na CMOS tehnologijata ne e ogranicena na senzori, ja imame na primer vo sekoj mikroprocesorski sistem koj sekojdnevno go koristime.) Postojat odredeni pricini za vleguvanjeto na CMOS, kako tehnologija vo proizvotstvo na senzori, vo igra: usovrsuvanje na procesot na proizvodstvo, ovozmozuvanje site funkcii da se stavat na eden chip, pomala potrosuvacka na mokjnost, ovozmozuvanje da se iskoristat istite proizvodni linii na koi se proizveduvaat voobicaeni logicki i memoriski elementi, sto vodi do ekonomicnost i isplatlivost vo proizvodstvoto. I CCD i CMOS se Metal-Oxide Semiconductor strukturi. Se sostojat od foto-kjelii - pixeli od koi sekoj akumulira polnezz proporcionalen so lokalniot intenzitet na svelina. Kaj CCD, po ekspozicijata, od sekoj pixel, se prenesuva paket od elektroni, se do odreden del od chipot kade se vrsi negova konverzija vo napon, zacuvuvanje i prakjanje nadvor od chipot. Foto-kjeliite kaj CCD se pravoagolni povrsini naredeni vo matrici, edna do druga, bez prostor pomegju niv. Kaj CMOS, konverzijata polnezz-napon se vrsi vo samiot pixel. Poradi slabiot napon koj se sozdava pri ova pretvaranje vo pixelot (dioda), potrebni se brojni zasiluvaci (tranzistori), koi pak, poradi nacinot na izrabotka (prakticno dvodimenzionalen) moraat da se naogjaat POKRAJ diodata. Ova e pricina poradi koja CMOS senzorot e pomalku osetliv na svetlina - pogolem del od svetlinata koja pagja na nego, pagja onamu kade sto NE se pretvora vo polnezz. "CMOS senzorot e superioren vo odnos na integriranosta, disipacijata na mokjnost i goleminata na sistemot, za smetka na kvalitetot na slikata (osobeno low light) i fleksibilnosta. Toj e izbor koga se potrebni golemi kolicini i koga postoi ogranicenost vo golemina, a potrebite za kvalitetna slika se mali. Ova go pravi soodveten za bezbednosni kameri, videokonferencija, bar-code skeneri, fax masini, consumer skeneri, igracki, avtomobili. CCD senzorot nudi superioren kvalitet na slika i fleksibilnost za smetka na goleminata na sistemot. Ostanuvaat najsoodvetni za high-end aplikacii kako digitalna fotografija, broadcast na TV, industrisko snimanje, i povekjeto naucni i medicinski snimanja." (http://www.dalsa.com/markets/ccd_vs_cmos.asp ) Za onie koi se povekje zainteresirani - gore navedeniot link Kolku sto sfativ kompanijava proizveduva i CCD i CMOS chipovi, taka da nema pricina da favorizira. I samite vikaat: "CCDs and CMOS will remain complementary. The choice continues to depend on the application and the vendor more than the technology." Iskreno, ne veruvam deka nekogas jas, ili bilo koj drug, vo praksa kje moze da napravi razlika pomegju ovie dve tehnologii, ili uste pomalku deka kje ja smeni kamerata poradi tipot na senzorot
	First they ignore you. Then they laugh at you. Then they fight you. Then you win. Gandhi

Tegla Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Сениор Регистриран: 16.Април.2007 Статус: Офлајн Поени: 2213	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Tegla Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 26.Април.2007 во 01:18
	ZOran e vo pravo za toa deka CCD e skapa tehnologija, na fakultet profesorot sto mi predavase Televiziska Tehnika i Tehnologija bese eden od retkite koj vlegol vo pogonot na Sony kaj sto se izrabotuvaat. tehnologijata e enormno skapa zaradi toa sto ima ogromen procent na chkart, t.e. neupotreblivi chipovi. Edno zrnce prashina vo pogonot i problem. CMOS e poeftin i sega doagja poveke vo igra iako to toj bil tuka okolu 20 godini. Zasto, kako stana sega popularen neznam i ne me interesira se dodeka kamerata go dava rezultatot od koj sum zadovolen. CMOS e interesen poradi toa sto ke pocne da se gubi Japonskiot monopol na proizvodstvo na kameri (foto, film, video), Amerikancite se epten vo zalet so CMOS a i mnogu drugi, veke za nekoe vreme ke vidime nezavisni mali proizvoditeli na kameri so odlicni rezultati za 50% pomali pari od Nikon, Canon, Sony... Sepak na kraj najdobra investija e dobro dzhamche - dobar objektiv i po 30 godini e dobar P.S. Foveon na Sigma e stvarno dobar koncept, videte na sigma sajtot
	That is called grain. It is supposed to be there.

Janus Профил од член Испрати лична порака Најди пораки од член Додај во листа на пријатели Сениор Регистриран: 07.Август.2005 Статус: Офлајн Поени: 499	Опции за коментарот Внеси реплика Цитирај Janus Благодарам(0) Цитирај Одговор Испратена: 26.Април.2007 во 00:46
	Corbadzija, ne znaci. Cipot vo d30 e iskoristen isto kako bilo koj CCd, zaradi lekjite koi im gi montiraat. Cmos skoro vleze vo poprofi upotreba so taa tehnologija, injaku bese neupotrebliv vo nisto profi... Zoki, lekjite gi koristat i kaj CCD mozebi, ama ne se od takvo krucijalno znacenje kako kaj CMOS-ot. Jas gore dadov samo nekakov voved, bez da navivam za nesto. Mislam, licno, deka pred CMOS-ot stoi posvetla idnina, poradi ponaprednata tehnologija. Ama, toa si e vekje subjektivno.

Внеси реплика	страница 12 >
Tweet