IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Примитивизам во општеството!!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Примитивизам во општеството!!

 Внеси реплика Внеси реплика
Автор
Порака
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Примитивизам во општеството!!
    Испратена: 30.Април.2017 во 15:01
Бевме сведоци на настан, кој мислам дека може да се квалификува како примитивизам, каде од избезумена маса на насилници и нацонал социјалистички настроени идиоти, видовме дека во нашево општество во последните 10 години се создавал примитивизам, уназадување на народот наместо напредување.

Министерката за (не) Култура во прегратки (во нормален свет би се нарекле терористи луѓе со качулки) со насилници. Исто така една политичка партија која скандира со насилниците, глумејќи следните денови наивност дека "народот бил испровоциран" но не и повикан од нивната структура??!!


http://fokus.mk/po-pregratkata-so-nasilnikot-kancheska-milevska-dobi-i-baknezh-vo-raka/


https://www.facebook.com/100007895680639/videos/1927473194192518/

Деновиве сме сведоци дека "испровоцираниот народ" добива зелено светло за насилство од партија која наместо да се грижи за иднината на државата тие и понатаму оправдуваат насилие.

Дали тие изјави даваат за право и остананатиот дел од населението кое е "испровоцирано" од однесувањето на истата таа насилничка партија да превземе иста таква мерка и насилно да да навлезе во парламентот кога ќе се прегласува новиот перемиер на Р. Македонија?

Господа пратеници, одбрани сте од народот за да не создавате насилие, и мислам дека треба да се стави крај на таквите дела.

Изменето од Buggyman - 29.Ноември.2017 во 13:37
Homo homini lupus est...
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Ноември.2017 во 14:07
http://tvnova.mk/video/otvoreno-studio-glumci-doktori-pratenici-obvineti-za-terorizam/

Отворено студио: Глумци, доктори, пратеници-обвинети за тероризам..
----------------------------------------------------------------------

Интересно, зарем постои терорист како професија? Целава емисија ја следев и се чудам да се нема основно познавање на законот од страна на екс министерот Михајло Маневски. За Оливер Андонов (Оливер Андонов е роден во Скопје, но живеел во Крива Паланка, каде завршил основно образование, додека средно образование завршил на Военото училиште во Сараево) не ми е чудно непознавањето..... што се однесува до Анита Петровска Рајковиќ исто така не се чудам сепак е новинарка (не баш некоја со посебно знаење...) така да ќе ставам акцент на Г-ин Маневски. Дали е свесен Маневски што сношто пробуваше да објасни? Дали поитичката идеологија е побитна од професионалната работа? За тоа имаме устав, закон, суд... законите кои постојат не моѓе да се менуваат според желбите на идеологијата. Ако некој внимателно следел што се изнатреска екс министерот, искрено, би ја преиспитал неговата диплома по право. Дали во сите изјави кои беа дадени сношти на Тв Нова е свесен за тежините на зборовите кои беа јавно изнесени?
Г-не Маневски, седнете уште еднаш и слушнете си ги зборовите кои сношти беа искажани, размислете професионално но никако идеолошки и ќе ги најдете вашите грешки кои се кршат основните човекови права на граѓаните во Р. Македонија. Доволно е кажано во 34:18 и завршува во 34:26 минутa .... како правник не би се осмелил да давам таква изјава... Што се однесува до утринското апсење, Г-не Маневски, колку апсења во Македонија се извршени во утринските часови, зар тие дечиња кои се во тие домови не се деца?
За Андонов немам некаков посебен коментар, средношколец со оскудно познавање на законот, интересот го наоѓа во политичка партија...... и на крајот завршува како Министер за внатрешни работи на Република Македонија? ајдееееее.... сега сите средношколци можат да стремат да бидат министри за внатрешни работи....
Homo homini lupus est...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Ноември.2017 во 22:30
Терористи, тероризам и терористичка акција по дефиниција е незаконски организирана активност против личната или општествената своина, а особено против цивилното население, со цел на насилнички начин да се остварат некои политички цели.

Во посочениот случај не се работи за никаква однапред организирана група луѓе кои планирале со насилни методи против македонското население, како и личните и општетевените добра, да се изборат за некакви нивни политички цели. 

Се работеше буквално за протестанти, ад хок собрани луѓе, кој иритрани од оноа што се случи во Собранието без дозвола влезе во домот на своите пратеници да го изнесе cвојот гнев. Нивното однесување не е за оправдување, но тоа не беше однапред планирана терористичка акција, туку физичко насилие направено во афектна состојба. И треба да биде санкционирано како такво.

Обвинувањето за тероризам воопшто не држи вода и е подигнато од чисто политички интерес. Светот ни се чуди како преку ноќ собравме триесетина терористи кои до вчера ја преставуваа Македонија со врвно оперско пеење, глума и пишан текст.






Изменето од Messenger - 29.Ноември.2017 во 22:30
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Zdravko81 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1689
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zdravko81 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Ноември.2017 во 13:59
Знам само дека ова е спирала која нема да запре овде и сега... ни по 4 ни по 8 години... за жал во сите случувања МАКЕДОНЕЦОТ е тој кој сам си вади очи...а за разлика од македонецот, добиваат сите околу...
Луѓето имаат избор, но важно е да се држат до тој избор
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Ноември.2017 во 14:15
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Терористи, тероризам и терористичка акција по дефиниција е незаконски организирана активност против личната или општествената своина, а особено против цивилното население, со цел на насилнички начин да се остварат некои политички цели.

Во посочениот случај не се работи за никаква однапред организирана група луѓе кои планирале со насилни методи против македонското население, како и личните и општетевените добра, да се изборат за некакви нивни политички цели. 

Се работеше буквално за протестанти, ад хок собрани луѓе, кој иритрани од оноа што се случи во Собранието без дозвола влезе во домот на своите пратеници да го изнесе cвојот гнев. Нивното однесување не е за оправдување, но тоа не беше однапред планирана терористичка акција, туку физичко насилие направено во афектна состојба. И треба да биде санкционирано како такво.

Обвинувањето за тероризам воопшто не држи вода и е подигнато од чисто политички интерес. Светот ни се чуди како преку ноќ собравме триесетина терористи кои до вчера ја преставуваа Македонија со врвно оперско пеење, глума и пишан текст.








Тероризмот — незаконско користење на сила и насилство од страна на поединци или групи кои имаат директна врска со странските сили или пак, чии активности ги преминуваат националните граници, насочени против лица или објекти со цел да ги заплаши или да го принуди населениетo или било кој сегмент од општеството во остварување на своите политички или општествени цели.

Terrorism is, in the broadest sense, the use of intentionally indiscriminate violence as a means to create terror, or fear, to achieve a political, religious or ideological aim.

Тероризам је смишљена употреба незаконитог насиља или претње незаконитим насиљем ради усађивања страха, с намером присиљавања или застрашивања власти или друштва како би се постигли циљеви који су уопштено политички, верски или идеолошки.
---------------------------------------------------------------------------

Релативизам је филозофско схватање да ништа не вриједи апсолутно и нужно, него тек у односу према нечему другом. Релативизам не признаје никакве апсолутне принципе, нити могућности да спознаја дође до апсолутне истине. Ако се говори о ужем подручју, говоримо о спознајном, моралном, естетском, научном, правном, религиозном, политичком итд. релативизму. Крајњи релативизам води у скептицизам који негира сваку истиниту спознају.

„Како ствари изгледају мени, тако за мене и постоје; и како ствари изгледају теби, тако за тебе и постоје.“     ”
— Платон цитира Протагору
----------------------------------------------------------------------------

Да се биде глумец, оперски пеач е професија но не значи дека идеолошки секоја индивидуа поради неговата професија не е спремен да изврши дело, акт, кој според законот направил кривично дело. Тоа е веќе релативизам од ваша страна. Намерата, планирањето, спроведувањето на едно дело покажува сосема друг пристап на тие индивидуи. Сепак мислам дека судот е тој кој ќе одлучи на крајот и ако има докази ЈО да го поткрепи тоа.
Првично и јас помислив дека (и сеуште мислам) има елементи на политичка одмазда но ако ваквите дела не се санкционираат еднаш засекогаш секој од нас кој е и малку е изреволтиран ќе си дозволи да направи кривично дело без санкцинирање на истото дело или ќе се надева дека ќе биде само учесник во толпа со некаква си минимална казна.
За што говориме? Не бевме сведоци на настанот од 27 Април? Не видовме дека разгневена маса навлезе во парламентот? Не видовме дека имаше обид за убиство? Не видовме дека една индивидуа буквално беше на подот пред смрт? И сето тоа ќе го игнорираме само поради некакви си идеологии? Со сета почит Месинџер но тоа треба да биде санкционирано.


Изменето од Buggyman - 30.Ноември.2017 во 15:06
Homo homini lupus est...
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Ноември.2017 во 15:00
Originally posted by Zdravko81 Zdravko81 напиша:

Знам само дека ова е спирала која нема да запре овде и сега... ни по 4 ни по 8 години... за жал во сите случувања МАКЕДОНЕЦОТ е тој кој сам си вади очи...а за разлика од македонецот, добиваат сите околу...

Здравко81, овој проблем може да се реши веднаш!
Ова не е 15 век и сме под Османлиско царство кој тежнееме кон своја држава, веќе ја имаме и постои. Треба да разбереме дека во демократијата секоја индивидуа има право на свое мислење и потреби. Ние како да сеуште водиме битки со замислени селџуци и се докажуваме дека постоиме. Погрешна е тезата дека сеуште Македонецот си ги вади очите на Македонецот, не би го коментирал премногу тој став кој носи корени од Римската империја. Дури и да имаме 100% чиста држава вакви случувања би имало ако идеолошки се разликуваат поединци кои едните би биле повторно левица и десница. Главниот проблем е непознавањето на принципите на една држава а тоа е законодавна(устав), извршна (парламентот) и судска власт.

Уставот ни ги одредува правата како граѓани кој е сепак темел на ова општество (државата) но сепак сме сведоци дека право ние како граѓани го кршиме уставот од непознавање на истиот. Кога секој од нас би се потрудил да го прочита и спознае, да го расчлени истиот, секако не би било тема дали Македонецот си ги вади очите на Мкедонецот туку би се повикал на на законите на државата, сепак нели треба да ја почитуваме?

Се додека во државата постојат национални (јас ги гледам како старомоден став односно национал социјалистички) партии веќе тука би се согласил со вашето мислење дека нема да има препород во државата.

Како и да е, моето мислење е дека еднаа држава постои поради принципите на законот а не на база на анархија и релативизам, и се додека не прифатиме ние како граѓани дека секој од нас пред се треба да ги почитува законите на државата се дотогаш ќе имаме превирања и политички кризи (наметнати поради личен интерес на дел од политичката фела) која влијае на општеството односно на граѓаните на психолошка а воедно на економска основа. Со ваквите кризи не само да се создава политичко незадоволство туку и економско незадоволство поради застој на Економијата.

Јас го изнесов моето мислење....
Homo homini lupus est...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Ноември.2017 во 18:45
Originally posted by Buggyman Buggyman напиша:



Да се биде глумец, оперски пеач е професија но не значи дека идеолошки секоја индивидуа поради неговата професија не е спремен да изврши дело, акт, кој според законот направил кривично дело. Тоа е веќе релативизам од ваша страна. Намерата, планирањето, спроведувањето на едно дело покажува сосема друг пристап на тие индивидуи. Сепак мислам дека судот е тој кој ќе одлучи на крајот и ако има докази ЈО да го поткрепи тоа.
Првично и јас помислив дека (и сеуште мислам) има елементи на политичка одмазда но ако ваквите дела не се санкционираат еднаш засекогаш секој од нас кој е и малку е изреволтиран ќе си дозволи да направи кривично дело без санкцинирање на истото дело или ќе се надева дека ќе биде само учесник во толпа со некаква си минимална казна.
За што говориме? Не бевме сведоци на настанот од 27 Април? Не видовме дека разгневена маса навлезе во парламентот? Не видовме дека имаше обид за убиство? Не видовме дека една индивидуа буквално беше на подот пред смрт? И сето тоа ќе го игнорираме само поради некакви си идеологии? Со сета почит Месинџер но тоа треба да биде санкционирано.


1. Потпоно се сложувам дека професијата на индивидуата не значи дека таа е гаранција оти личнoста нема да изврши терористичко дело. Прашањето е сега какво ТЕРОРИСТИЧКО дело направил оперскиот пеач ? Знам дека ја пеел македонската химна и дека влегол во народниот дом (кој е дом на секој македонец) - Собрание, без процедуралната дозвола за тоа. За такво нешто треба да биде санкциониран.

Значи не релативизирам, туку напотив, точно ја посочувам реалноста на збиднатото.

Понатаму…

2. Видовме дека разгневена маса влезе во Собранието. Дали имало обид за убисто, треба да се утврди. Секое насилие не значи и премисла за убиство. Дури и обезбедувањето на Заев кое пукаше во народот не значи дека било со премисла да убие. Една индивидуа била на подот, но дали била пред смрт не знаеме. Била онесвестена. А и да била пред смрт тоа не значи дека тоа била премислата. И ништо од тоа не се треба да се игнорира.

Е сега околу ова вторoвo… зошто народот, кој пред тоа мирно протестираше, се разгневи? Одговорот е едноставен, затоа што се случија нешта кои беа противуставни и противзаконити. Покрај странската химна испеана во македонското Собрание, кое е противдржавен акт што ги воспали граѓаните, се изврши избор на претседател на Собранието спротивно на правилата и пропиcите препишани со Законот и соодветните акти на Собранието. Народот тогаш јурна кон народниот дом и насилно влезе во него. Тоа исто така значи дека оние кои влегоа, според нивните интенции, тоа не го сторија со намера да го уриваат уставниот поредок на државата, туку да го заштитат.

Оноа што се случи имаше последици и тие што насилно се однесоа треба да одговараат за стореното. Но, збиднувањето не беше терористичка акција и луѓето не беа терористи. Оти ако одиме дословно според словото на законот, доколку овие луѓе ги окарактеризираме како терирости тогаш како би ги окарактеризирале ониe организирани групи луѓе кои насилно влегоа во Претседателската канцеларија во градот, ја демолираа  и ја запалија? Kако ќе ги окарактеризираме оние кои организирано се судруваа со македонската полиција, фрлајќи на нив бекатон цигли, молотови коктели и запалени контејнери поврeдувајќи ги чуварите на редот и кои го кинеа и палеа македонското знаме? Дали имаше таму смислен напад на човечки животи кои ја претставуваат власта и државата? Дали и таму имаше повредени? Дали тоа беше однапред испланирано и организирано со цел насилно да се сруши власта во државата?

Претпоставувам дека ти би нашол некакво оправдување за нив и би рекол дека нивното однесување не било терористичко. Јас таквото смислено насилничко однесување не би го оправдал, но секако дека не би ги обвинил за тероризам како што секако не би ги обвинил и луѓето кои влегоа во Собранието.

И едните и другите се одговорни за насилие и наместо за тероризам треба за тоа да одговарат.









Изменето од Messenger - 30.Ноември.2017 во 21:46
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Декември.2017 во 01:53
Originally posted by Messenger Messenger напиша:





Originally posted by Buggyman Buggyman напиша:



Да се биде глумец, оперски пеач е професија но не значи дека идеолошки секоја индивидуа поради неговата професија не е спремен да изврши дело, акт, кој според законот направил кривично дело. Тоа е веќе релативизам од ваша страна. Намерата, планирањето, спроведувањето на едно дело покажува сосема друг пристап на тие индивидуи. Сепак мислам дека судот е тој кој ќе одлучи на крајот и ако има докази ЈО да го поткрепи тоа.
Првично и јас помислив дека (и сеуште мислам) има елементи на политичка одмазда но ако ваквите дела не се санкционираат еднаш засекогаш секој од нас кој е и малку е изреволтиран ќе си дозволи да направи кривично дело без санкцинирање на истото дело или ќе се надева дека ќе биде само учесник во толпа со некаква си минимална казна.
За што говориме? Не бевме сведоци на настанот од 27 Април? Не видовме дека разгневена маса навлезе во парламентот? Не видовме дека имаше обид за убиство? Не видовме дека една индивидуа буквално беше на подот пред смрт? И сето тоа ќе го игнорираме само поради некакви си идеологии? Со сета почит Месинџер но тоа треба да биде санкционирано.


1. Потпоно се сложувам дека професијата на индивидуата не значи дека таа е гаранција оти личнoста нема да изврши терористичко дело. Прашањето е сега какво ТЕРОРИСТИЧКО дело направил оперскиот пеач ? Знам дека ја пеел македонската химна и дека влегол во народниот дом (кој е дом на секој македонец) - Собрание, без процедуралната дозвола за тоа. За такво нешто треба да биде санкциониран.

Значи не релативизирам, туку напотив, точно ја посочувам реалноста на збиднатото.

Понатаму…

2. Видовме дека разгневена маса влезе во Собранието. Дали имало обид за убисто, треба да се утврди. Секое насилие не значи и премисла за убиство. Дури и обезбедувањето на Заев кое пукаше во народот не значи дека било со премисла да убие. Една индивидуа била на подот, но дали била пред смрт не знаеме. Била онесвестена. А и да била пред смрт тоа не значи дека тоа била премислата. И ништо од тоа не се треба да се игнорира.

Е сега околу ова вторoвo… зошто народот, кој пред тоа мирно протестираше, се разгневи? Одговорот е едноставен, затоа што се случија нешта кои беа противуставни и противзаконити. Покрај странската химна испеана во македонското Собрание, кое е противдржавен акт што ги воспали граѓаните, се изврши избор на претседател на Собранието спротивно на правилата и пропиcите препишани со Законот и соодветните акти на Собранието. Народот тогаш јурна кон народниот дом и насилно влезе во него. Тоа исто така значи дека оние кои влегоа, според нивните интенции, тоа не го сторија со намера да го уриваат уставниот поредок на државата, туку да го заштитат.

Оноа што се случи имаше последици и тие што насилно се однесоа треба да одговараат за стореното. Но, збиднувањето не беше терористичка акција и луѓето не беа терористи. Оти ако одиме дословно според словото на законот, доколку овие луѓе ги окарактеризираме како терирости тогаш како би ги окарактеризирале ониe организирани групи луѓе кои насилно влегоа во Претседателската канцеларија во градот, ја демолираа  и ја запалија? Kако ќе ги окарактеризираме оние кои организирано се судруваа со македонската полиција, фрлајќи на нив бекатон цигли, молотови коктели и запалени контејнери поврeдувајќи ги чуварите на редот и кои го кинеа и палеа македонското знаме? Дали имаше таму смислен напад на човечки животи кои ја претставуваат власта и државата? Дали и таму имаше повредени? Дали тоа беше однапред испланирано и организирано со цел насилно да се сруши власта во државата?

Претпоставувам дека ти би нашол некакво оправдување за нив и би рекол дека нивното однесување не било терористичко. Јас таквото смислено насилничко однесување не би го оправдал, но секако дека не би ги обвинил за тероризам како што секако не би ги обвинил и луѓето кои влегоа во Собранието.

И едните и другите се одговорни за насилие и наместо за тероризам треба за тоа да одговарат.













1. Никаде не напишав дека оперскиот пеач извршил терористички акт а најмалце е терористички акт или дело ако ја пеел химната на Р.М. Дали истиот оперски пеач има дело кое е поврзано со некоја група во самата таа организација на настаните или влијел за настаните со некое друго дело, ОЈО ќе требаа да го докаже тоа пред суд. Јас ни најмалку не велам дека треба да биде санкциониран , како што и самиот потврди, без разлика која е професијата на одредена индивидуа постои можност за дело!!!!! Ќе повторам, ОЈО ќе треба да докаже елемент на тероризам!
Сепак мислам дека релативизираш, воедно наметнувајќи патриотски чуства во коментарот во делот со химната, леле колку сме невини и вклучувајќи наивност во тој дел!!!

2, Секако дека влезе разгневена маса и луѓе со качулки (јас мислам дека тука има елемент на тероризам инаку не би носеле оружје и качулки) и нападнаа ПАРЛАМЕНТАРЦИ на СЛУЖБЕНА ДОЛЖНОСТ во СОБРАНИЕ (не дека секој може да влезе како сака Месинџер) на СИЛА со помош на одредени лица кои во моментот се осомничени и со помош на истите се насочувани кон одредени или поточно посочени лица за да бидат ФИЗИЧКИ НАПАДНАТИ за кој веќе има судски епилог, затворски казни за обид за убиство и.т.н. Ни најмалку не е наивна ситуацијата која ја опишуваш!!!!

Е сега околу ова вторoвo… зошто народот,..... многу штуро го опишуваш и ова.
За пеењето на химната на друга држава, јасно дека е не е во ред и за мене но да го искористам вокабуларот... "може бил испровоциран"? сепак да сме сериозни, ова е пратенички имунитет...
ИМУНИТЕТ НА ПРАТЕНИЦИТЕ- П ратениците во Република Македонија уживаат имунитет од денот на верификацијата до денот на престанокот на нивниот мандат. Согласно со Уставот, пратениците уживаат два вида имунитет: неодговорност на пратеникот (материјален или суштински имунитет) и неповредливост на пратеникот (процедурален имунитет). Заедно, овие два вида имунитет ја обезбедуваат слободата на пратеникот во вршењето на пратеничката функција и независноста на претставничкото тело во вршењето на законодавната власт. Неодговорноста на пратеникот значи неможност пратеникот да биде повикан на кривична или друга одговорност, или да биде притворен за искажано мислење, или за гласање на седниците на Собранието или на неговите работни тела. На таков начин, материјалниот имунитет ја гарантира слободата на говорот, но не го штити пратеникот од одговорност за искажано мислење надвор од седниците на Собранието или на неговите работни тела. Така, на пример, пратеникот нема да одговара, ако навреди друг пратеник или граѓанин во собраниската дебата, но ќе одговара за навреда што ја сторил надвор од Собранието. Овој вид имунитет не може да биде предмет на расправа за одземање и важи и по престанокот на мандатот на пратеникот. Материјалниот имунитет не ја исклучува ниту должноста на пратеникот да го почитува Деловникот на Собранието. Претседателот на Собранието има право да го отстрани пратеникот од седницата, кога и покрај опомената или одземањето на зборот, тој и понатаму го нарушува редот на седницата или употребува изрази со кои се нарушува достоинството на Собранието. Неповредливоста на пратеникот (процедурален имунитет) се однесува на кривичните дела сторени надвор од претставничкото тело. Овој вид имунитет не значи дека против пратеникот не може да биде покрената постапка за утврдување на кривична одговорност, или пак дека пратеникот не може да биде осуден за кривично дело. Процедуралниот имунитет значи неможност пратеникот да биде притворен без одобрување на Собранието, освен ако е затечен во вршење кривично дело за кое е пропишана казна затвор во траење од најмалку пет години. Во првиот случај, надлежниот орган поднесува барање до претседателот на Собранието за одобрување притвор на пратеник. Во вториот случај, надлежниот орган го известува претседателот на Собранието дека пратеникот е притворен затоа што е затечен во вршење на кривично дело за кое е пропишана казна затвор во траење од најмалку пет години. Надлежниот орган го известува претседателот на Собранието за притворот на пратеникот дури и кога тој не се повикал на својот имунитет. Претседателот на Собранието, барањето за одобрување притвор, односно известувањето дека пратеникот е притворен веднаш го доставува до Комисијата за деловнички и мандатно-имунитетни прашања, која е должна да го разгледа барањето, односно известувањето и во рок од два дена да достави извештај до претседателот на Собранието. За седницата на Комисијата се известува и пратеникот на кој се однесува барањето. Врз основа на извештајот на Комисијата, Собранието најдоцна во рок од три дена одлучува дали ќе даде одобрение за притвор на пратеникот. Ако Собранието не одобри притвор, пратеникот ќе биде веднаш пуштен на слобода, дури и ако пратеникот не се повикал на имунитет.

Со овој закон пратеникот кој ја пееше химната на друга држава има право да се повика на имунитет бидејќи се случува во Собранието. Ако веќе имаме познавање на законот, дали ова ќе е повод народот "да се разгневи" кога истиот имунитет е со години наназад воведен? и како второ наведената причина за влез во Собраните на народот е:
Д Е Л О В Н И К
НА СОБРАНИЕТО НА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА*

I. ОПШТИ ОДРЕДБИ
Член 1
(1) Со овој деловник се уредуваат организацијата и функционирањето на Собранието на Република Македонија (Собрание) и на работните тела на Собранието (работни тела).
(2) Работните тела, во согласност со одредбите на овој деловник, можат да донесуваат деловник за својата работа.
Член 2
(1) Седниците на Собранието и на работните тела се јавни.
(2) Собранието и неговите работни тела можат да одлучат да работат без присуство на јавноста, под услови утврдени со Уставот и со овој деловник.
_____________________
*Овој текст на Деловникот на Собранието на Република Македонија ги содржи Деловникот на Собранието на Република Македонија ("Службен весник на Република Македонија" број 91/2008), Деловникот за изменување и дополнување на Деловникот на Собранието на Република Македонија ("Службен весник на Република Македонија" број 119/2010) и Деловникот за изменување и дополнување на Деловникот на Собранието на Република Македонија ("Службен весник на Република Македонија" број 23/2013).
Дополнувањата во членовите со нови ставови, реченици или зборови, односно дополнувањата со нови членови направени со деловниците за изменување и дополнување на Деловникот на Собранието на Република Македонија во овој текст се со подвлечена содржина, а во фуснотите наведен е Деловникот со кој е направено соодветното дополнување.
Во фуснотите се дадени членовите и ставовите во текстот пред нивното изменување и дополнување со деловниците за изменување и дополнување на Деловникот на Собранието на Република Македонија, кога истите се целосно сменети и кога се сменети само делумно.
Во фуснотите се наведени избришаните членови, ставови, реченици или зборови со деловниците за изменување и дополнување на Деловникот на Собранието на Република Македонија, како и одредбата која престана да важи со влегувањето во сила на Законот за употреба на јазикот што го зборуваат најмалку 20% од граѓаните во Република Македонија и во единиците на локалната самоуправа ("Службен весник на Република Македонија" број 101/2008)   и одредбата која е укината со Одлука на Уставниот суд на Република Македонија ("Службен весник на Република Македонија" број 14/2010).
Заради изготвување на Деловникот со горенаведената техника, а истовремено и заради негова поедноставна примена е извршена нумерација на ставовите во членовите.
Член 3*
(1) Во работата на Собранието службен јазик е македонскиот јазик и неговото кирилско писмо.
(2) Граѓани на други држави, кои се поканети да учествуваат во работата на Собранието или да се обратат на Собранието имаат право да зборуваат на својот јазик.
(3) Говорот одржан на јазик различен од македонскиот јазик, задолжително се преведува на македонски јазик.
Член 4
(1) Собранието за сите прашања одлучува со јавно гласање.
(2) Собранието со тајно гласање може да одлучува само за избори, именувања или разрешувања на носители на јавни и други функции.
(3) Собранието може да одлучи гласањето да биде тајно по предлог на претседателот на Собранието или на еден пратеник чие барање го поддржуваат десет пратеници.
Член 5
(1) Собранието е во постојано заседание.
(2) Одморот на Собранието трае од 1 до 31 август.
(3) Претседателот на Собранието може и за време на одморот да свика седница на Собранието.
Член 6
Претседателот на Собранието го претставува Собранието.
Член 7
(1) Собранието има печат.
(2) Печатот на Собранието има тркалезна форма. Во средината на печатот е грбот на Република Македонија, а околу него е натписот: "Република Македонија - Собрание на Република Македонија - Скопје".
Член 8
Одредбите на овој деловник соодветно се применуваат во работата на Собранието во случај на воена или вонредна состојба, доколку со Уставот или со овој деловник поинаку не е определено.
________________
* Одредбата на членот 3 став 2 од Деловникот на Собранието на Република Македонија ("Службен весник на Република Македонија" број 91/2008): „Пратеник кој зборува јазик различен од македонскиот јазик, а кој го зборуваат најмалку 20% од граѓаните во Република Македонија, може на седница на Собранието и на седница на работното тело да зборува на тој јазик." престана да важи со денот на влегувањето во сила на Законот за употреба на јазикот што го зборуваат најмалку 20% од граѓаните во Република Македонија и во единиците на локалната самоуправа ("Службен весник на Република Македонија" број 101/2008 и 100/2011).

II. КОНСТИТУИРАЊЕ НА СОБРАНИЕТО
1. Конститутивна седница на Собранието и верификација на
мандатот на пратениците
Член 9
(1) Доколку првата седница на Собранието не ја свика претседателот на заминување, седницата се одржува на дваесет и првиот ден од завршувањето на изборите, во 10,00 часот, а ја свикува најстариот по години избран пратеник, ако и тој одбие да ја свика, тоа право преминува редоследно на наредниот по години избран пратеник, се до избраниот пратеник кој ќе се согласи да ја свика првата седница.
(2) Пратеникот кој ја свикал првата седница, претседава со седницата на Собранието (во натамошниот текст: претседавач), додека новоизбраниот претседател или еден од потпретседателите не ја преземе должноста.
Член 10
(1) Претседавачот со првата седница назначува двајца од избраните пратеници кои по потреба го заменуваат во претседавањето со седницата.
(2) Претседавачот со прозивка на избраните пратеници го утврдува бројот на присутните избрани пратеници.
(3) Собранието може да се конститутира ако на седницата присуствуваат мнозинство на избраните пратеници.
(4) Откако ќе се утврди кворумот, се избираат претседател и членови на Верификационата комисија на Собранието (во натамошниот текст: Верификациона комисија).
Член 11
Мандатот на пратениците Собранието го верифицира на конститутивната седница по предлог од Верификационата комисија.

Член 12
(1) Верификационата комисија ја избира Собранието на конститутивната седница, по предлог од претседавачот.
(2) Верификационата комисија се состои од претседател и четворица членови, од редот на пратениците кои припаѓаат на различни политички партии застапени во Собранието.
Член 13
Врз основа на извештајот на Државната изборна комисија за избор на секој пратеник, Верификационата комисија на Собранието му поднесува писмен извештај со предлог за верификација на мандатот на секој пратеник одделно.
Член 14
(1) Собранието го претресува и гласа во целина по извештајот на Верификационата комисија.
(2) Ако Верификационата комисија го оспори изборот на одделен пратеник, на Собранието му предлага да ја одложи верификацијата на неговиот мандат. За секој таков предлог Собранието расправа и одлучува одделно.
Член 15
Собранието може да ја одложи верификацијата на мандатот на пратеник и со заклучок да побара Државната изборна комисија да ги изврши потребните согледувања, заради проверка на законитоста и правилноста на спроведениот избор и во рок од 30 дена за тоа да го извести Собранието.
Член 16
До добивањето на известувањето на Државната изборна комисија, пратеникот чија верификација на мандатот е одложена, нема право да присуствува на седниците на Собранието.
Член 17
Верификацијата на мандатот на пратеници кои станале пратеници од листата на кандидати за остатокот од мандатот, Собранието ја врши на првата наредна седница врз основа на извештајот на Државната изборна комисија, а по предлог од Комисијата за деловнички и мандатно-имунитетни прашања.
Член 18
Со верификацијата на мандатот, пратеникот се стекнува со права и должности утврдени со Уставот, со закон и со овој деловник.
Член 19
(1) На пратеникот на кој му е верифициран мандатот му се издава легитимација и картичка за електронско гласање.
(2) Во легитимацијата се внесува правото на имунитет и другите права што можат да се остварат врз основа на функцијата пратеник.
(3) Поблиски прописи за содржината, обликот и начинот на издавање на легитимациите на пратениците, како и за евиденцијата на издадените легитимации донесува претседателот на Собранието.
(4) За издавање на легитимациите и за евиденцијата на издадените легитимации, се грижи генералниот секретар на Собранието.
-------------------------------------------------------------------------------
Сепак ќе го повторм:
II. КОНСТИТУИРАЊЕ НА СОБРАНИЕТО
1. Конститутивна седница на Собранието и верификација на
мандатот на пратениците

Член 9

(1) Доколку првата седница на Собранието не ја свика претседателот на заминување, седницата се одржува на дваесет и првиот ден од завршувањето на изборите, во 10,00 часот, а ја свикува најстариот по години избран пратеник, ако и тој одбие да ја свика, тоа право преминува редоследно на наредниот по години избран пратеник, се до избраниот пратеник кој ќе се согласи да ја свика првата седница.
(2) Пратеникот кој ја свикал првата седница, претседава со седницата на Собранието (во натамошниот текст: претседавач), додека новоизбраниот претседател или еден од потпретседателите не ја преземе должноста.

Член 10

(1) Претседавачот со првата седница назначува двајца од избраните пратеници кои по потреба го заменуваат во претседавањето со седницата.
(2) Претседавачот со прозивка на избраните пратеници го утврдува бројот на присутните избрани пратеници.
(3) Собранието може да се конститутира ако на седницата присуствуваат мнозинство на избраните пратеници.
(4) Откако ќе се утврди кворумот, се избираат претседател и членови на Верификационата комисија на Собранието (во натамошниот текст: Верификациона комисија).
--------------------------------------------------------------------------------

Прашањето е следно, што да заштитат? Кого д заштитат?Државата има инстанци кои треба да се грижат за зачувување на државноста! Ние не сме див запад од 1780 година. Каде е прекршен уставот со избор на новиот собраниски спикер? Постирај закон со кој е прекршен законот за собраниска процедура која е достапна за секого на веб страница!!!

Сепак, подолу велиш.... Оноа што се случи имаше последици и тие што насилно се однесоа треба да одговараат за стореното..... (и јас го велам истото).... Но, збиднувањето не беше терористичка акција и луѓето не беа терористи. Оти ако одиме дословно според словото на законот, доколку овие луѓе ги окарактеризираме како терирости тогаш како би ги окарактеризирале ониe организирани групи луѓе кои насилно влегоа во Претседателската канцеларија во градот, ја демолираа и ја запалија?
За тие дела има луѓе кои завршија на суц, ОЈО го заврши процесот со казни кон вршителите на тие дела која беше материјална. Што се однесува до тероризмот, пак ќе повторам дека ОЈО ако има собрано докази и го докаже истото дело, и воедно има судски епилог..... Судирот со полицијата не се случува еднострано, имаме такви случување во многу ситуации (комитите, шверцерите.... и.т.н.), секако дека и полицијата е индивидуа која ПРОФЕСИОНАЛНО е опремена за такви состојби и пратена на терен и секој припадник на полицијата е свесен дека оваа дејност ноци опасности и има свои бенефиции и требаше да делува на 27 Април исто како што делуваше за време на шарената револуција. но контра прашање, кој ја прати полоцијата против својот народ? Македонец против Македонец? Кој е поголем Македонец од нив? Со контра прашање и свои аргументи нема да има крај на темава... кој, зашто како и.т.н. Секако дека е испланирано Месинџер, барем така мислам, јас не одам против твоите ставови (говорам за шарената револуција), но не би сакал да релативизирам па со контра одговор да речам дека истата таа маса била изреволтирана и си земала за право.....
Говориш во мое име што не е во ред, јас ниту еден насилник не оправдувам. Правото на протест е загарантиран со уставот на Република Македонија, секој доследен протест е за почит. Кога протестите стануваат насилни, секако следат санкции кон извршителите на тие дела.
Како администратор имаш приметено дека темата ја отворив 3 дена по настанот каде ЈАСНО потенцирам дека во нормален свет ваквото насилство би се третирал како тероризам. Исто така потенцирав за кого мислам (качулки). Ова сега што се случува е исто така стои во извештајот на екс Јавиот обвинител дека имала организирана група... ако во истрагата која е спроведувана (сигурно постои во овој случај) има елементи за таков акт....Terorizam je smišljena uporaba nezakonitog nasilja ili prijetnje nezakonitim nasiljem radi usađivanja straha, s namjerom prisiljavanja ili zastrašivanja vlasti ili društva kako bi se postigli ciljevi koji su općenito politički, vjerski ili ideološki. Terorizam se treba promatrati kao izraz političke strategije, te u skladu sa time definira kao tajno djelovanje pojedinaca, nelegalnih organizacija kroz nezakonitu uporabu sile ili nasilja protiv osoba ili imovine kako bi se izvršio pritisak na vladu, civilnu populaciju ili neki njihov segment, u cilju postizanja političkih ili društvenih ciljeva.
Terorističkima akcijama pojedinih organizacija se nastoji skrenuti pozornost na probleme tih skupina i frakcija, a najpogodniji način za postizanje tih ciljeva jesu ubojstva predstavnika države i nedužnih građana i napadi na društvena dobra. Kada se u nekoj državi uprava služi takvim aktima riječ je o strahovladi.
.... тогаш ОЈО (ќе повторам) треба да го докаже. Јас мислам дека ова нема да сопре со обвинение кон поедници, сепак ќе се врши истрага кој е организаторот на насилието и дали воопшто постои.

Мислам дека доволно поопширно го изнесов моето мислење.
Homo homini lupus est...
Кон врв
Орка Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 44574
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Орка Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Декември.2017 во 09:49
Не би Ви ги релативилизирал постовите,но...
Овие реферати се само мачканици.
Ги имаше кога апсеа овие,па другите и еве сега пак овие.
Нема глас да се крене,ако не е добро платен.
Во моментот фактурата стигна за овие гласоговорници,
кои па да ми ти биле сето академци ебаго.
Многу па и битно...Комшија имам шо не можеше
основно да заврши,па преку ноќ зема факултетска диплома.
Сведоци сме во овој период кои беа кфалификациите за
успех на професионален план.Треба да си одговараат и точка.
Она другото околу правните термини,тероризам ли што ли е
не велам дека е небитно.Само јасно ни покажува дека нема
примитивизам во општеството,туку си се определуваме ај ќе
речам иако не гласам за примитивно општество.
Да бил современик Пан Тареи сигурно би си напраил ревизија на својата мисла.
Она околу течењето и промените.
А името вака ќе му го пишеа,не верувам дека би се прекрстил.
Кон врв
Zdravko81 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1689
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zdravko81 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2017 во 15:30
Има вистина во сите постови, но делумично се точни а делумично од каде што дува ветрот ... 
ДА!!! треба да се почитува уставот и законот ДА... ама како бе кога едните се навласт законот важи за другите, и обратно... а имам случаи кога законот важи само за тие на власт... па сега за овие другите неважи...  
Ние само си полимизираме тука... ама ефекти ЗЕРО. се додека не се направат здрави бразди водата ќе тече на сите страни и ќе се губи каде што не треба, а тоа можеби и на некој му одговара, пр. на некој со големодржавни аспирации било дали станува збор за територија, народ, јазик, име...  

Луѓето имаат избор, но важно е да се држат до тој избор
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2017 во 16:55
Originally posted by Zdravko81 Zdravko81 напиша:

Има вистина во сите постови, но делумично се точни а делумично од каде што дува ветрот ... 
ДА!!! треба да се почитува уставот и законот ДА... ама како бе кога едните се навласт законот важи за другите, и обратно... а имам случаи кога законот важи само за тие на власт... па сега за овие другите неважи...  
Ние само си полимизираме тука... ама ефекти ЗЕРО. се додека не се направат здрави бразди водата ќе тече на сите страни и ќе се губи каде што не треба, а тоа можеби и на некој му одговара, пр. на некој со големодржавни аспирации било дали станува збор за територија, народ, јазик, име...  



Здравко81, те молам преформулирај и биди поконкретен. Вака само нагаѓам што сакаш да кажеш. Секако ако не ти пречи?

Изменето од Buggyman - 07.Декември.2017 во 16:56
Homo homini lupus est...
Кон врв
Орка Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 44574
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Орка Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Декември.2017 во 18:06
Мене ми изглеа едноставно,иако не мора да значи дека тоа сакал Zdravko81
да го каже.
-Доста ко некои овци,одиме по пастирот.

Него да ги стиснеме уздите и тоа воловите од политичари да си
ја работат работата.
Кон врв
Zdravko81 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1689
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zdravko81 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Декември.2017 во 15:34
Орка сликовито го престави она што јас го зборувам. Без разлика кои се политичари и функционери законот да важи за сите и за сите да има одговорност. ДРЖАВА ЌЕ ЈА БИДЕ ДРЖАВА САМО СО ЗДРАВИ ЗАКОНИ КОИ ВАЖАТ ЗА СИТЕ, БЕЗ ИСКЛУЧОК.
Луѓето имаат избор, но важно е да се држат до тој избор
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Декември.2017 во 12:09
Интересна анализа.... 360˚ Кого (од)брани МВР?
https://www.youtube.com/watch?v=UlaixQ8G8EI
Homo homini lupus est...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.