Каква да биде казната затвор?

Македон напиша: Messenger напиша: Temata e Каква да биде казната затвор? Govorime za toa, a ne dali treba ili ne treba da ima zakoni. Nikade ne sum rekol deka ne treba da ima zakoni, naprotiv, kako shto samiot posochuvash, velam deka treba da ima zakoni. Tuka doskutirame kakvi treba da bidat zatvorite. Токму така. А каква треба да биде казната затвор е одредено во изворите на правото, во европското континентално право тоа се Уставот и законите, а во прецедентното право, во кое спаѓа и правото во САД, во одлуките на судовите и правниот обичај, а истотака и Уставот на САД. Секако, постојат и потпишани и ратификувани меѓународни договори поврзани со оваа проблематика. Сето тоа ја детерминира казната затвор, не случајно и споменав дека одлуките на Врховниот Суд влијаат врз казната затвор во САД, иако, сепак за ова не сум сигурен, станува збор за одлуки донесени пред многу години.

Makedon, neznam zoshto repicirash vaka, nebare se prashuvash kako ne znam od kade sleduva kaznata zatvor kako shto egzistira denes i zoshto voopshto go pishuvam onoa shto pishuvam i ?

Pa ti vo otvaranjeto na temata decidno prashuvash:

Македон напиша: Каква според вас треба да биде казната затвор? Дали тоа треба да биде во услови какви што владеат во македонските затвори, или можеби треба да се применат искуствата од западноевропските или пак северноамериканските држави?

Samiot barash objasnuvanje kakva bi trebalo da bide kaznata zatvor spored nas. Jas samo ti odgovaram na prvichno postavenoto prashanje. Neli za toa e postavena temava?

eve,...i ovoj :

ДНК од парче пица лоцираше сериски убиец во Лос Анџелес

...smestete go vo vashiot,...delux zatvor,..so bezbroj * ,....se machel chovekot tolku godini,..pa, vreme e i da se odmori,...asalno !

...i + vo apartmanot da ima i 50" led tv....si zasluzil !

Messenger напиша: Ne mozham poednostavno da formuliram od ova: Ne postojat granici za milosrdieto i ljubovta, ne postojat limiti za resocijalizacija. Toa e sushtimata i na Isusovoto propovedanje. A nie mozheme da argumentirame do beskraj i da branime sekakvi tezi, politiki, drzhavni ustrojstva i zakonodavstva. Koga farizeite mu rekoa na Isusa deka tokmu tie se onie koi religiozno i metuikulozno go sledat zakonot do poslednoto slovo, toj im reche deka so toa ne pravat nishto drugo, tuku go sledat i mu sluzhat na gjavolot. A toa e zatoa shto do Bozhjeto Carstvo ne se doagja so praven um, tuku so srce, ljubov i milosrdie.

Се сложувам со се што говориш, но, како што еднаш ти кажа, кога човековата совест за некои нешта затајува, мора да се примени законот.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Apsolutno se slozhuvam so mislenjeto deka zatvorite treba da se popravni mesta kade shto lugjeto kje imat mozhnost da se obrazuvaat i taka da se resocijaliziraat vo opshtestvoto. Zatvorite treba da se mesto za privremeno izoliranje i vospituvanje na lugjeto, a ne inkvizitorski zandani za izmachuvanje, tortura i izzhivuvanje. Treba da se razbere deka, iako zatvorenicite se osudeni od opshtestvoto poradi nekoja rabota koja ne se tolerira, tie sepak se HUMANI sushtestva, tie se LUGJE i kon niv treba da se postavuva soodvetno. Ne mozhe opshtetsvoto da si dozvoli so zatvorenici da se odnesuva isto ili polosho otkolku shto se odnesuva prema zhivotni. Меssenger, се согласувам со она што го кажа за затворите, мислам дека и во американските затвори нема тортура и примена на инквизиторски методи, но што ако ресоцијализацијата не успее? Дали и тогаш сеуште треба казната да е насочена целосно кон ресоцијализација? Токму на тоа прашање одговорила американската правна школа, преку постојната американска казнена политика. Ne postojat granici za milosrdie i ljubov, ne postoi limit na resocijalizacija. Kako na hristijanin toa treba da ti bide mnogu dobro poznato, ne samo kako teorija, tuku i kako sekojdneven nachin na zhiveenje. Zatvorite se POPRAVNO kazneni ustanovi, bez obzir dali chovekot vlegol ednash ili povekje pati vo niv. Konsekvencata za storenoto krivichno delo e dolzhinata na kaznata, a ne odzemanjeto na humanosta i resocijalizacijata. I tuka lezhi fundamentalnata razlika megju srceto vodeno od ljubov i milosrdie i pravniot um rakovoden od suvoparnosta na racioto.

Меssenger, мене сето тоа ми е познато, но границата на милосрдието и љубовта не можат да бидат основа врз основа на што судот ќе донесе пресуда. Судот е должен да ја базира пресудата во согласност со Уставот, законите и меѓународните договори ратификувани во согланост со Уставот.

Да, затворите се казнено-поправни установи, но во определени случаи, често се случува тоа кај оние осудени на доживотна казна затвор, едноставно ресоцијализацијата не успева.

Секако дека таквите луѓе не смеат да бидат цел на измачување или друго понижувачко однесување, тоа е истотака казнено дело.
Од аспект на третманот на тие луѓе во затворот, се постапува прашањето, што доколку тие во затворот продолжат со своето однесување? Зарем со тоа не се загрозува животот и здравјето на другите затвореници, кои секако треба истотака да бидат заштитени? Мислам дека токму за повратниците и сторителите на тешки кривични дела, кај кои не успева процесот на ресоцијализација, всушност и постојат оние американски федерални затвори, каде затвореникот се наоѓа сам во затворската ќелија, а излегувањето надвор од истата е возможно само под строг надзор и врзан со синџири.

Изменето од Македон - 09.Јули.2010 во 00:15

brza напиша: koi se sepak lugje be?....onie shto svesno i planirano smisluvaat raznorazni stvari za da ubijat shto povekje vistinski lugje?...ili onoj shto za pari bi si ja otepal i sopstvenata majka?....ili onie  shto najbrutalno se izzivuvaat so svoite zrtvi,..pred da gi ubijat?....ili onie shto samo si uzivaat vo izmachuvanje na zeni i deca ,...bez da gi ubijat!....a, mozebi  lugje se i onie shto na grbot na milioni lugje ,...ziveat kako bubreg u loj? ...ako se tie lugje,...togash nema nelugje( ne bioloshki , jasno) na planetava! za takvi ne samo zatvor,...tuku i na suv leb i voda....se dodeka ne crknat ...kako zivotni!tuku,...mi se chini deka vo onie gornine de lux centri...deka nivnite stanari ziveat podobro od dve tretini ,od "stanarite" na makedonijava,...osven shto slobodata im e ogranichena na nekolku dekari,...za razlika od ovdeshnive "slobodni" lugje ,..koishto mozat da si shpartaat na duri 25 000km2!....................

Само не заборавај дека сите не извршиле планирани кривични дела. Не заборавај дека не се сите психопати што си го исецкале синот за супа.... и не заборавај дека МК е далеку од праведна земја. Еден ден..(не дај боже) можеби за ништо или за многу малку...ќе те стрпаат..кај што не ти е место...
И можеби за тоа што е предвидено да лежиш три месеци...ќе ти се причинат како три века...поминати со леб стар 10 дена и вода од WC шоља

Изменето од ФорумскаБаба - 06.Јули.2010 во 13:38

zenmaster напиша: Prvo....ne sum siguren deka site zatvori vo Amerika se so maksimalno obezbeduvanje . Imaat i oni luksuzni zatvori . Nemozat site isto da gi tretiraat , ima razlika sekoe krivichno delo ima svoja tezina . Amrikancite se surovi kon chlenovite na bandite ili gangsterski klanovi koi se naj gnasni kriminalci koi manipuliraat so sekoj novodojden zatvorenik , kako na pr. baraat da ubide nekogo vo zatvorot kako bi mu pruzile zashtita . Isto taka se surovi (mislam deka vo sekoja drzava e taka ) kon onie "povratnici" t.e. koi idat po vtor ili tret pat vo zatvor . Znachi deka prviot pat ne uspeale da gi resocijaliziraat ili ne e vozmozno toa se stori . Prviot pat imaat pravo na uslovno pushtanje posle edna tretina od kaznata i ako se vo megju vreme napravat kriminalna aktivnost togash go lezat delot od starata kazna t.e. poslednata tretina i za novoto delo dobivaat maksimalna kazna . Naj losho vo zatvorot pominuvaat pedofilite i siluvachite , ako vo zatvorot nema poseben oddel za niv vo toj sluchaj teshko niv . Sekoj zatvorenik ima zena , sestra ili majka nadvor i niv gi dozivuvaat kako naj losha zakana za nivnite naj bliski .

Секако дека си во право zenmaster. Има разлика меѓу затвор и федерален затвор во Америка. Во федералните затвори се издржува казна затвор за потешки дела, или како што кажа, за поврат, што секако е отежителна околност. Секако и во САД има затвори каде условите се далеку подобри, но таму издржуваат казна оние кои извршиле полесни казнени дела, или пак првпат издржиле казнено дело.

zenmaster напиша: Ne sum siguren deka Makedon e vo pravo koga veli deka "maksimalnta bezbednost kje ovozmozi maksimalen efekt od dosudenata kazna " Pred se zatvorot e Kazneno POPRAVNA Institucija . Ne znam kako nekgo kje popravat ako ima prilika da sheta vo dvorot na zatvorot sekoj den po eden saat a ostanatite 23 vo kjelija . Od toj ne biva chovek duri i ako imal neshto chovechno ostanato kje go unishtat i toa . Vo Evropa sekoj zatvor ima razlichni uslovi koi naj vekje zavisat od toa kolku e finasiskki mokjna oblasta vo koja se naogjaat . Povekje od 70 % se odmoralishta i edinstvena maana e sho nemaat wireless pristap . Vo cela nasha drzava nema takvi bazeni i igralishta kako sho oni imaat vo zatvorite so prilika da raboti da nauchi neshto i da zaraboti pari koi 40% moze da gi troshi vo super market vo zatvorot isto taka ima moznost da naracha preku katalog obleka ili elektronski aparat od firma koja sho sorabotuva so zatvorot t.e. koja garantira deka nema da se vnese nelegalno nishto vnatre , ostanatite pari gi dobivaat koga na denot koga kje izlezat . Na toj nachin imaat prilika da razmilsat i da svatat deka ima i drug nachin da se zaraboti osven so kriminal .

Максималната безбедност може да овозможи максимален ефект кај некои криминалци. Ако истиот е доведен до тоа врзан со синџири да се движи, да спие во минијатурна ќелија, да излегува едвај еден час надвор, несомнено ќе има последици. Не случајно има такви затвори во САД. Како што кажав и погоре, мислам дека и Федералниот Врховен Суд многу порано го поставил тоа начело, иако не сум целосно сигурен во тоа. На ваков начин казната ја издржуваат повратниците, оние кои извршиле повеќе убиства и други тешки казнени дела. Да, разликата меѓу азтворите во САД и Европа е огромна. Американскиот казнен систем е посуров отколку европскиот. Во земјите на ЕУ голем дел од затворите се како што и ти кажа, одморалишта, па затоа и нам постојано ни вршат притисок, да ги подобриме условите во затворите. Секако дека на САД не можат да им извршат притисок, па дури и да пробата да го сторат тоа, доколку постои одлука на Врховниот Суд за постоење на такви затвори, нема да се измени ништо.
Ресоцијализацијата е главната цел на казната, но и задоволување на правдата преку постигнување на ефектите од казната. Доколку ресоцијализацијата не вроди со плод, а се случува тоа, тогаш чувстувањето на последиците од делото се втората цел на истата. Тоа го сфатил американскиот казнено-правен систем, додека европскиот не толку. Затоа и во САД има повеќе степени на безбедност на затворите, во зависнот од тежината на делото и добиената казна. Истотака во САД има можност и за добивање потешки казни, односно дури и можност за одземање на можноста за условен отпуст од страната на судот, додека во европскиот систем, правото на помилување е со закон определено, па дури и за повратниците од тешки казнени дела, доколку нивното поведение во затворите е примерно.

se slozuvam i jas so vas zatoa sto imam odlezeno 2 i pol godini kpdii znam so se desava so bi napravil covek koga ke ja pocustvuva slobodata pozdrav