А2- дебата Паско и Љубчо

Морав да ја изгледам цела дебата за да видам каде Љубчо го “уништил“ Паско, или каде Паско меша за хеленизмот.

Нема врска, Паско убаво знае што зборува и не го меша хеленизмот и хелените (се мисли на прахелените)...

Не е ваљда дека Љубчо е поверодостоен со тезата:
“Словените кога дошле во 5ти и 6ти век не сретнале македонци, траки, дардани, туку граѓани на Ромејската Империја, кои биле Римјани (Власи) или Грци.
Имало 7 вековна римска асимилација и готски, келтски и хунски чистења на територијата на Македонија“


Ова е болно (душевно болно), а уште поболно дека има луѓе што веруваат...

http://www.youtube.com/watch?v=DNH4oLF5enw

Dokaz na Blek Point kako juzniot sosed go prisvojuva epitetot Heleni.

Од постојаната историска литература до колку истата внимателно и објективно се прочита и протолкува ќе се заклучи дека кралот Дионис со своите дејствија на воен и економски план, како да бил предвесник за случувањата врзани пред и после Тројанската Војна.
Споменатата војна спрема мислењето на некои историски истражувачи навистина била светска војна со оглед дека во тоа време го зафатила познатиот свет исфрлајќи протагонисти од типот на Херакле, Пријам, Хелен и др.
Македонија во тоа бурно време како и останатите држави ја зафатила борбата за опстојување што е многу тешко да се опише во еден ваков временски и просторен теснец.

Ќе напомениме дека таа не можела да ги одбегне настаните на процесите кои траеле повеќе десетици години и каде доаѓало до менување на кралеви и територии како на филмска лента.
Било како било историјата како наука ќе истражува и ќе докажува некои тврдења ќе ги потврдува, а некои ќе ги негира и така во недоглед, но сепак евидентно е дека Македонија е држава која менувала кралеви, кои и го менувале името раководени од нивното име, но народот кој живеел во неа од некои па до сега останува со исти или слични традиции, особености и посебности во однос со сите од подалечното соседство.
Ќе ни треба многу време и простор да ја презентираме историјата на Македонија и нејзините соседи во времето од Тројанската Војна па до појавата на македонските кралеви од династијата Темениди почнувајќи од Пердика први но затоа пак ќе се потрудиме да напоменеме за периодот во кој се појавува кралот Хелен, син на Пријам кралот на Троја.

Хелен како уважен и голем антички пророк имал бурен патешествен живот кој го довел во ситуација да стане крал на Хелада, денешна Грција, но територијата и народот кој живеел во неа не биле така именувани од самиот Хелен како што досега било обичај, туку од неговиот наследник – синот Кестрин кој по смрта на неговиот татко земјата ја нарекол Хелада, а нородот хелени. Кои се територии од тогашниот свет влегувале во кралството на Хелен и во кои држави сега се наоѓаат е тема за друго списание, но за нас е важно дека хеленизамот се појавува на историската сцена многу подоцна од колку македонизамот кој те се појавува, те се губи како некоја река подморница се до доаѓањето на власт на новата династија на кралеви Аргеади – Темениди од како што рековме Пердика први.       

Секоја од овие држави има своја историја, време низ кое нејзините народи минеле, проткаено со добро или лошо, со војни и мир и со градење на своја култура, која пак сведочи за нивната самобитност.                                                      
Од изнесеново преку извадоците од споменатите автори јасно се гледа каква била геополитичката состојба на Балканот, кои народи биле присутни и со кои народи се судрил таткото на тогаш современата Македонија, кралот Филип втори Македонски.
Од ова читателот може сам да ги извади заклучоците што му се потребни за да ја утврди вистината за генезата на тогашните жители на балканските држави и на крај да се убеди дека на тие територии живееле народи што потекнуваат од ист корен.
Преку изградената култура и нејзините сведочења можеме да ја следиме и судбината на државата. Тоа ќе ни одземе многу време и простор во овој случај но во ова сегашно време, со обѕир на повампирените националисти на Балканот, потребно е да им се каже на таквите дека се на крив пат

mal dokaz od blek point od koi pleminija nastanala Makedonija.

napomenuvame deka Ilirij vistinskoto ime mu e Ilja(Ilion) ili Iljadite za koi nie 100% tvrdime deka albancite ne vodat poteklo od prviot kral na Balkanot,bidejki tie na ovie prostori dobvagaat za prv pat vo 1014 god,kade gi podponuvale vizantiskite sili za vreme na srpskiot kral Vladislav koi gi potponuval od Albanopolis na teritorrijata vo denesen Kazakstan i Dagestan(Kavkaz kiot del)


Во понатамошното наше писание, или да го наречиме обид да спознаеме еден процес, што пообјективно ја презентираме нашата историја (македонска) како и на соседите, од времето на самиот почеток на формирање на посебностите на народите кои се издвојуваат од целината, процес кој траел многу години за кои се одвивале разни нешта, што по вина на човекот, но и од дејствија од самата природа за кои можеме да потврдиме дека и денес не сме далеку од тие процеси кои водат кон уништување на придобивките од минатото.
Предмет на нашето писание како што рековме е историјата на етногенезата на Македонија и македонскиот народ и се што е во заемност со неа и нејзиниот народ.

Значи, Илировото кралство се поделило на дест дела и се формирани десет кралства што представуваат посебни држави кои во историјата се забележани како што наведовме претходно. Во нашиов случај во понатамошното писание ќе ја следиме историјата на Јасите, Автаријатите и Дарданите за која сметаме дека ќе не одведе до посакуваната цел.
Автариј и Автаријатите имаат своја историја од која заклучуваме дека неговото кралство го остава на синот Паон, кој го нарекува Паонија. Во подоцнежните години им одредува територии на своите синови Трибал и Скодар кои синови успеале да донесат такви закони што нивните наследници да ги сочуваат тие имиња на државите Трибалија и Скодрија, но и територијата да им остане цела, што се гледа и од пишаниот матерјал кога Филип Македонски, кра- лот на Македонија, го шири своето кралство војувајќи со овие народи.

Кралството Трибалија и Скодрија имале свои потомци, од кои во ова прилика ќе спомениме дека кралот Трибал го имал синот Миној кој стапил во брак со Трачанката Тарса и имале два сина, Адрија и Оксил. Според Адрија денешното Јадранско Море го добило името. Кралот Адрија го имал синот Јонион, според кого јужниот дел од Јадранското Море е именуван како Јонско Море, а народот наречен Јонјанци или Јонци и така натаму.
Западно од кралството на Паон до Понтското Море денешно Црно Море постоело кралство Тракија.
Према податоците кои сведочат, териториите на Паон се во денешна Србија, Црна Гора, Бугарија на исток до Родопскиот масив и по реката Места до Еѓејското Море и Македонија источно од течението на реката Вардар. За себе го задржал кралството западно од денешна Србија.

Делот кој го отстапил на Паон, кој станал крал на споменатите територии и ги прогласил за кралство Паонија, а народот кој живеел таму за паонци кои покасно низ времето се стекнале со своите посебности кои и ден денес се присатни меѓу жителите на тие територии но и во записите кои сведочат за нивното минато.
Кралството Дарданија со својот основоположник Дардан изгледа дека е еден од најпредузимливите синови на Илириј, така што успеал на сметка на своите браќа да го прошири своето кралство и преку своите потомци како што се: Шипилијан, Мувтал, Хатушнаиш,и др. ја изградат големата империја наречена од многу историчари Хетитиско царство или Илирско – Дарданска – Тројанска империја, која ќе има одраз во историјатата на народи и држави на Балканот.
Додека на крајот на југ на Балканскиот полуостров кралство создал синот на Илириј и Електра, Јасион или Јасин кое како што рековме го нарекле Јасонија со народ Јасонци или Јаси кои можат и денеска да се сретнат на просторот околу Крстина, Хрватска населени од Епир во денешно време.

Многу автори во своите дела напишани за подемот на македонската држава особено под раководство на кралот Филип втори Македонски и неговиот син Александар трети Македонски споменуваат дека со своите војски војувале со соседните народи како што се: Перхеби, Тауланти, Дардани, Паонци, Трибали и Трачани.                    
Знаеме дека Филипа дошол на кралска позиција во Македонија во 361 год. п.н.е, а тоа е податок дека и покрај тоа што за неколкуте милениуми години пред него се измениле многу кралеви како во овие држави така и во неговата, народот под раководство на тие кралеви го менувал името, и името на својата територија, но сепак успевал и да си го врати некогашното.                      
По смрта на Филип втори Македонски при средувањето на приликите во земјите што ги придодал неговиот татко на кралството Македонија, кралот Александар Македонски,како што стои во делото на Аријан:                     

,,Александрови војни,,

Првин сакал да го осигура владеењето во тие земји, и презел одредени активности на тој план.
Во почетокот на пролета 335 год. п.н.е.тргнал со војската во Тракија кон Трибалите и Илирите бидејќи дознал дека се јавил бунат, а воедно и затоа што му се чинело дека е незгодно кога ќе тргне на далечна војна во Персија да ја остави својата заднина, а да не ги покори тие бунтовни племиња.
Како што вели Аријан илирските племиња престојувале во пределот на денешна јужна Хрватска, Далмација, Босна и северна Албанија, додека Трибалите пребивале меѓу плани- ната Хембалкан и реката Истар, т.е. Дунав.                         
Во борбите на македонската војска против Трачаните учествувале и Агријаните, за кои Аријан вели дека биле паонско племе, соседи на Трибалите, кои служеле во македонската војска како коњаница, и кои порано ги покорил кралот Филип Македонски.

Во поглавје 5 книга еден ,,Александрова војна - Анабаза,,
Аријан вели: Aлександар со војската се движел по земјата на Агријаните и Паонјаните, каде стасале гласници, кои јавиле дека Клито, Бардилов син и Глвкиј, крал на Таулантите, му биле сојузници. Гласниците кажале дека и Автаријатите ќе навалат на војската на Александар Македонски по пат.

Квинт к*ртиј Руф во своето дело: ,,Историја на Александар Македонски,, во книга прва, глава 5 наведува:
,,Кога се враќал Филп од Скитија со голем воен товар, минувал низ земјата на Трибалите, а тие ги зафатиле погодните места и не му допуштале да премине ако не им даде од пленот,,.
Во војската на Филип втори Македонски имало и Грци како наемна војска, кои тешко ги поднесувале неволјите, како и лишувањето од привилилигиите што ги уживале. Поради тоа се јавил бунт во кој изгинале многумина од двете страни, а кралот Филип бил ранет во бедрото. Раната била многу тешка и му остава трага се до неговата смрт.

Во истата книга во гл.7 меѓу другото Квинт к*ртиј Руф пишува за говорот на Демонстен во градот Олинт и рекол: ,,Јас пак, Тебанци, ќе престанам да им се протиставувам на тие што мислат така, се придржувам на нивното мислење. Но вас со сета можна сила Ве наговарам, Ве молам, Ве колнам, Ве преколнувам да мислите на Вашиот спас и општиот спас на Грција, за да ја прифатите оваа нивна одлука,,.
,,Ако постапите така, Вие сами ќе допуштите да дојдете заради овците и добиток, Вашите полиња нема да бидат исполнети со робови, а самите Вие ќе служите меѓу остана- тите робови на Филипа, на Паонците и на Трибалите. Зошто тие ќе заповедуваат Вие да ги чувате стадата и робовите и тоа ќе Ви биде одлична привилегија од ропството, ќе Ви запо- ведаат да си ги презирате сопругите, децата, родителите, слободата, добриот глас и довербата,,.

Во глава 12 од истата книга Квинт к*ртиј Руф меѓу другото пишува:               
,,Принцовите на Тракија и сите што се чинело дека се можни учесници во преврат, а немаат средства и смелост за тоа, ги отстрани со тоа што божем укажувајќи им чест, ги зел со себе како свои соборци против Персијците.Откако ги отстра- нил главешините на разни партии верувал дека оста-        натите нема да се осмелат да преземат нешто без своите првенци. Кога се враќал во Македонија, преку Агријанците и Паонците му било јавено за бунтот на Илирите.Бардил,крал на многубројни народи од пределите во коишто имало јаглен, исто така многу жестоко напаѓал на Македонија се додека не бил победен од Филипа во една голема битка - тој бил тогаш веќе кон крајот на животот, кон деведесетата година. Неговиот син Клит зборувал дека токму сега дошло погодно време повторно да се стекне слободата, и додека Александар е задржан со оружјето на најжестоките племиња отаде Истар-Дунав, тој ги потикнувал водачите на народот да земат оружје и да склучат сојуз со Главкиј, кралот на Илирија, и народот што се нарекува Тавланти,,.                 

Еден друг народ, Автаријати, тргнал исто така да ги напаѓа Македонците, но Лангар кралот на Агријанците, кој му бил верен на Александар побарал нему да му биде допуштено таа грижа, го убедил дека тој ним во татковината ќе им создаде толкави грижи така што ќе престанат да ги вознемируваат Македонците. Кралот го пофалил и почестил со величествени дарови младичот Лангар и го пуштил да замине, дури му ја ветил за жена сестра си Кина, која кралот Филип откако ја зел од Илирија му ја беше дал на Аминта. Агријанецот Лангар го исполнил ветеното, но се разболел и не можел да ужива во договорената награда зашто набргу потоа умрел.
Така, бидејќи Автаријатите биле задржани, без војување се дошло до Пелиј, град во Илирија, област Десаретија, надвиснат над реката Еордика!
Но кога намерувал да замине, му се заканила голема опасност: Овде река, таму ридишта му го попречувале патот, кој одвај можел да пропушти четири вооружени војници. А Клит по- ставил големи чети тешко вооружена војска на планинските ридови.

Во книга два глава 3 Квинт к*ртиј Руф наведува:                                                      
,,Пролета 335 год .п.н.е.Александар ги собрал от секаде војските и ги префрлил во Азија. Оваа војска била посилна по дух одошто по бројност. Парменион водел 30 000 пешаци, од кои 12 000 биле Македонци. Останатиот број ги испратиле сојузниците и федератите. Оклу 5 000 Илири, Тракијци и Трибали ја следеле оваа војска, кон нив се приклучиле и 1 000 стрелци Агријанци. Македонската коњица, која се состоела од 1 800 луѓе, кој ја предводела флотата, а Калас предводел исто толку коњаница од Тесалија. Од останатата Грција дошле се на се 600 коњаници на чие чело бил Еригиј. Клеандер ја водел претходницата, која ја сочинувале оклу 900 луѓе, и која била составена од Тракијци и Паонци,,.             
Во своето дело ,,Филипова Историја,, Јустин за овој период на македонската држава под раководство на кралот Филип втори Македонски и кралот Александар трети Македонски раскажува во книга осма глава 6 наведува:                   

,,Едни народи ги противставил на непријателите на самите граници на своето кралство, некои заробени од војната, ги распоределил како дополнување на градовите и така од многу племиња и народи создал едно кралство и еден народ. Кога ги средил работите во Македонија, ги покорил Дарданците и останатите соседи со измама,,.
Во книга осум глава 3 раскажува:
,,Додека кралот Филип Македонски со својата војска се вра- ќал од Скитија, Трибалите го нападнале и одбивале да му дадат премин ако не добијат од пленот,,.
Поради ова настанала расправија, а наскоро и битка, во која Филип бил така ранет во бедрото што преку неговото тело бил убиен коњот. Бидејки сите мислеле дека тој е убиен, го загубиле пленот.                                                      

Еве што пишува таканаречениот татко на Историјата, Халикарнишанин Херодот, во своето дело:
,,Херодова,Историја,,.                                                                         
,,Од моето време до Тројанската војна има најмногу осумстотини години,од моето време до Дионис, синот на Кадмовата ќерка Самела, има илјада и шестотини години,,.                                                                                               
Дионис, запишан во многу истории како најславен и најголем освојувач, живеел и творел приближно пред повеќе од четири илјади год. п.н.е. Тој имал син по име Македон, кого по враќање од Медија го поставил за крал на Тракија и по кого подоцна своето пошироко кралство го нарекува Македонија.
Поаѓајки од овој податок може да се заклучи откога потекнува името на Македеонија и колку време го носи тоа име, како и дека пред тоа народот бил и останал со исконско потекло од родоначалникот Илириј.
Наведеното нека послужи како вовед во она што значи ориентација за времето во кои настаните подоцна добиваат свои димензии.                                                       
Херодот во својата Историја во прва книга насловена ,,Терписихора,, пишува:             
Персијците што биле оставени од Дареј во Европа, а на чие чело бил оставен Мегабиз, најпрвин ги потчиниле Периќан- ците на Хелеспонт. Со нив порано сурово постапиле Паонците што живеат на Стримон-Струма. Откако Периќанците победиле во два двобоја: маж со маж, коњ со коњ и куче со куче радосно запеале пајан. Паонците помислиле дека пеењето пајан е знак за пророштво, ги нападнале Периќаните и извојувале победа.                                                 

Авторот на Историјата за која станува збор во делото наведува дека конечно Паонците, односно племињата паонски што живееле околу езерото Прасијада, Сиропаонци, Пајоплите и др. биле протерани од своите живеалишта додека тие што живееле околу планината Паонгај, Доберите, Агријаните, Одоманите, како и тие што живееле на самото езеро, не биле покорени.           
Кога сме кај планината Паонгај да спомениме дека градот Амфипол опфаќал еден огранок од оваа планина, сместен на 4км. од Белото Море, кој се префрла на на десниот брег на реката Стримон-Струма. Сместен на Виа Игнација, главен пат за комуникација меѓу Рим и Истокот. Овој град господарел над единствениот лесен премин за да се продре од бреговите на заливот Контеса во низината Македонија. Стримин-Струма прави еден полукруг околу него и го заштитува на тој начин од север, запад и од југ. На исток градот се поврзува со планината. Понатаму Херодот раскажува: ,,Откако ги покорил Мегабиз Паонците-Пеонците испраќа пратеници во Македонија кај кралот Аминта да бараат земја и вода за кралот Дареј. Од езерото Прасијада има еден сосема краток пат за Македонија .Прво нешто што е до езерото е рудникот од кој подоцна Александар први Филхеленот секојдневно му доаѓало по еден талант сребро. По рудникот зачекоруваме на планината што се вика Дисарон и веќе сме во Македонија,,
.                                                                                                                                  Се обидовме преку овие извадоци-цитати од делата на Аријан, Јустин или Помпеј Трог, Квин к*ртиј Руф, Херодот да ја прикажеме состојбата на Балканот врзана со настаните што се случувале непосредно пред и за време на почетокот на создавање на македонската империја.
Постојат и други авттори како што се Плутарх, Тукидит, Страбон, Псевдо, Калистен од античкиот свет, кои главно пишуваат за идентични состојби. Нивниот пример е следен и од поновите автори на античката историја, бидејќи тие им се извори, но со присуство на субјективизам и невистини што најверојатно доаѓаат од политички причини. Не е напразно ако се обидеме некои работи што се изнесени во овој матерјал ги дообјасниме, и бидеме поблиску до читателите.
Херакле, античкиот јунак од Арголида – синот на Амфитрион и Алкамена е историска личност која завзема видно место во престројувањата меѓу народите пред и по Тројанскатса Војна. Ние немаме намера да се занимаваме со неговите патешествија, но преку нив доаѓаме до сознанија интересни за нашето писание.

Чичкото на Херакле, Евристие бил крал на тогашната држава Арголида. Самиот Херакле се стекнувал со голема храброст од која дури и Евристие се плашел и сакал внукот да му биде што подалеку од неговото кралство, и од тие причини му давал задача како војсководец да војува надвор од Арголида за да не изврши удар во кралството.

Eve koj gi zastapuva ,,vojvodata,,Ljupco Georgievski.

Меѓу другите историчари и Јустин го наведува во своето дело: ,,филипова историја,, и во книга 42. глава 2 вели:
,,Арменија се протега од Каподокија до Каспиското Море,, Основана е од Тесалиецот Армениј, придружникот на Јасон кој што кралот Пелиј сакал да го погуби поради неговата исклучителна храброст што ја сметал опасна за неговото кралство. Одкако му објавил војна тој му заповедал на Јасон да замене на Халкида и да го донесе она знаменито за сите народи ,,овново руно,,.
Пелиј се надевал дека Јасон ќе загине. Кога се слушнало за овој толку славен поход и кога кај него се насобрале влдечките првенци речиси од целиот свет, тој од нив составил војска од многу храбри мажи кои биле наречени Аргонаути.
Откако Јасон извршил многу подвизи се вратил назад жив и здрав и синовите на Пелиј повторно го изгониле од Тесалија. Тогаш Јасон со огромно множество луѓе кои откако слушнале за неговата храброст секојдневно доаѓале.



Изменето од anastea - 22.Јуни.2009 во 00:18

kultuzin напиша: Зажал тоа е така, сепак бидејќи се работи во основа за постари луѓе на кои им е тешко да ги реформират ставовите , мислам дека треба да им се прости, за внатрешниот немир кој го внесуват во државата... За жал истите тие кои до вчера го плукаа ЉуБчо Бугарот денес со сета своја енергија го подржуват... За да биде злото уште поголемо се измејуват со нашето минато...

,...ajde be?!,..sakash da kazesh deka na pomladite polesno e da im go zamatish umot, neli?,..togash si sosema vo pravo!,...

a, za onoj so b-to ,..toj jas lichno bi mu ja pushtil strujata,..ili bi mu opnal inekcija,..ili ,..kako i da e,..ama , sepak ,..za neshto ima pravo!,..





Изменето од anastea - 22.Јуни.2009 во 00:21

За тоа уште помалку ќе го биде, ќе треба да работи на “свој“ терен
Јас би му препорачала да се повлече во некоја виличка на бугарското приморје и мирно до пензија да продолжи да си пишува еротска поезија.
Ама проблем е дали ќе му стигнат парите за до пензија...?
Ќе мора пак нешто и да одработува одвреме-навреме за спонзорите...

Е ајде де?!
Како да го аборавиме кога го викаат по сите телевизии и весници.
Пушти вести - ЉуБчо, отвори весник пак ЉуБчо...
Ни кога беше премиер го немаше толку по медиуми, освен на фрлање лопати и на балови...
Да му се згади на човек!...

anastea напиша: За тоа уште помалку ќе го биде, ќе треба да работи на “свој“ теренЈас би му препорачала да се повлече во некоја виличка на бугарското приморје и мирно до пензија да продолжи да си пишува еротска поезија.Ама проблем е дали ќе му стигнат парите за до пензија...?Ќе мора пак нешто и да одработува одвреме-навреме за спонзорите...

Не верувам дека ќе му стигнат парите, ја научи Снежа на многу висок стандар...
А знаеш какви сте вие жените , нели???
Затоа човекот си се фати со најпрофитабилниот бизнис во Бугарија а тоа е негирање на Македонството...
Мислам дека со тој бизнис се фати уште кога промовираше поделби , секако колко послаба Македонија толку полесен плен за „браќата„ Бугари...
Е сега кога виде дека тоа не му поминува удри врз идентитетот...
Но како што читам и тоа тешко ќе му помине...

Sosema tocno.
Zatoa nie treba da pravime razlika, koga veke oni se slepi od alcnost.


Offtopic - ajde otvarajte cadorite, pocna da vrne...

Изменето од Neptun74 - 22.Јуни.2009 во 02:32