IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Историја на Грција
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Историја на Грција

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 10>
Автор
Порака
Bitushanec Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 16.Јануари.2006
Локација: Skopje (Cair)
Статус: Офлајн
Поени: 8
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Bitushanec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Историја на Грција
    Испратена: 26.Јануари.2007 во 16:09

Сега, малку да се позанимаваме со грците. Веќе со векови слушаме од нив како ние, Македонците сме Словени, а тие антички Елини. Вистината е сосема далеку од елинистичките тврдења. Уделот на словенскиот елемент во современиот македонски народ е ист колку и уделот на словените во грчкиот народ. Византискиот Император, Константин Порфиногенет вели: „цела Македонија и скоро цел Пелопонез се словенизирани“ (Ибид; с.86). Значи, денешните Хелени, можат да полагаат право на континуитет со античките Хелени како и денешниве Македонци со античките Македонци. Историските факти велат дека и цела Елада била словенизирана со исти словенски племиња како и македонските. Само во источен Хелас (денеска погрешно го нарекуваме Грција) останале џепови со автохтоно грчко-ромејско население (Macedonia and Greece - The Struggle to Define a New Balkan Nation, John Shea, McFarland and Company Inc., North Carolina, 1997; p.86 ). Не само Хелада, туку и Епир и Тесалија во 8от век биле целосно словенизирани (Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller, Geographi graeci minores, Paris 1882, p.574). Имаме запис дека само грците од Елада поради аварословенските напади, се иселиле од Хелада (Пелопонес) на блиските острови (On the Chronicle of Nonemvasia see Charanis, op. cit., pp. 147 ff.), а на нивно место се населуваат словени; баш тие, денешните „Хелени“ полагаат право на континуитет со античките Хелени, а нас Македонците на прават чисти Словени! 
 
Во Грција, поправо источна Тесалија и горна Елада се населило најголемото балканско словенско племе Велегезитите. Во јужен Епир и  западна Тесалија се населиле Војунитите (Вајунити). На Пелопоз се населиле бројни словенски племиња од кои најголеми биле Езерците на исток, а Милингите на запад.

Словенските племиња на Балканот
 
Византискиот патриарх Николај ГП (1084-1111 г.) во едно синодално послание напишал дека  218 години словените владееле со Елада, па Ромеите (Византијците) не смееле да се покажуваат таму (Weithmann M.W. Die slawische Bevolkerung auf der Griechischen Halbinsel. Munchen, 1978. S. 54-197). Археологијата докажува дека словенски биле и островите Крит, Евбее, Тасос, Корфу, Самос, Егине, Теносе, Левкосе и други. (Шишманов Ив. Славянскита селиша в Крите и на другите острови. София, 1897 ). Од 7 век  цел Пелопонез бил во словенски раце, па се до 847 г. кога Коринскиот Стратег успеал да ги покори пелопонеските словени, со исклучок на кнежевствата на Милингите и Езерците
[ (Const. Porphyr., De admin. imp., ed. Bon., стр. 220—221. — А. Васильев, Славяне в Греции, пак там, стр. 423—424.). Од таму дознаваме дека покрај Милинги и Езерци, на Пелопонез живееле и мноштво други словенски племиња, на кои поради нивното покорување на Византија им се изгубил идентитетот.
 

Словенски населби и правци на движење на Словените


За време на грчкото националослободително востание 1821-1829 г., се пеела една песна за премавнување на различностите на различните етноси кои ја населувале Елада и создавање елинска нација : „Албанци, Власи, Бугари (Гркофоните сите Словени ги нарекувале Бугари), луѓе кои говорите на други јазици, придружете се“  ( 1. Victoria Clark, Why Angels Fall. A journey through Orthodox Europe from Byzantium to Kosovo Macmillan: London, 2000 ISBN: 0 333 75185 X; 2. FATHER GREGORY TILLETT, The British Orthodox Church). Езерците и Милингите останале голема сила која се спротиставувала на Византија, па забележано е нивно големо востание против Византија околу 940 г. (Ср. Rambaud, каз. съч., 269—270).


Сите археолошки испитувања во Грција докажуваат целосно словенизирање на таа територија, па дури и гордата Спарта била словенска во средниот век (Werner J. Slawische Bugelfibein des 7. Jahrhunderts // Reinecke Festschrift. Mainz, 1950. S. 150-172; Idem. Neues zur Frage der slawischen Bugelfibein aus stidosteuropaischen Landern // Germania. Anzeiger des Romisch-Germanischen Kommission. Bd. 38. 1960. S. 114-120; Chausi-dis N. The Magic and Aesthetic Functions of Mythical Images in the South Slav Traditional Culture // The Magical and Aesthetic in the Folklore of Balkan Slavs. Belgrade, 1994. P. 5-20).
 
 
Сега да ги видиме кои се тнр. "Грци" од Егејска Македонија. Во 1923 г., по грчко-турската војна (1921-1922 г.) за Тракија, потпишан е договор меѓу Турција и Грција за размена на населението по верска основа. Сите православни жители на Турција требало да се иселат во Грција, а сите грчки муслимани требало да се иселат во Турција, без разлика на етносот. Тогаш, се сели 1/3 од егејските Македонци кои биле исламизирани во Турција, а на нивно место доаѓаат Карамани.
 
Караманите (Karamanlides) се православни турци Мала Азија: Pamphylia, Isavria, Cappadocia, Kilikea и Lycaonia. Тие го фомирале првото турско султанство, Караманија;  припаѓаат на турското племе Bozdoğаn, кое припаѓа на народот Оghous, составен дел на турската нација. Караманија постои како независно сиултанство од 13-15 век, кога нивните турски браќа Селџуци ги покоруваат, но и покрај тоа најголемиот дел од Караманите си ја задржува својата христијанска вера.
 
Караманите биле потчинети на Цариградската Патријаршија, која сите свои поданици настојувала да ги грцизира. Политиката на Патријаршијата билa: секој патријаршиски поданик е Грк. Затоа, Караманите и останатите православни Турци се одвојуваат во посебна турска православна црква од крајот на 19 век. Ефтим Баба, Водачот на Турската православна црква жестоко се противел на депортацијата на Караманите во Грција, бидејки тие биле етнички Турци, православни, а не Грци (Teoman Ergene, İstiklal Harbinde Türk Ortodoksları [Turkish Orthodox During the War of Independence] (Istanbul, 1951), passim. // Macar, op.cit., 84-94 Turkish Orthodox Patriarchate).
 
Околу 850.000 православни Турци се преселени во Грција, иако нивна желба била да останат во Турција (December 4, 1922, “The New York Times” Page 16, Col. 3). Турција, како доминантно муслиманска земја сакала да се ослободи од христијаните Турци, а да ги прими балканските муслимани во нивното општество. Грција, заедно со нејзините верни сојузници, пред се Англија, секогаш православните Турци ги идентификуца како Грци, иако нивен мајчин јазик бил турскиот (E.Z.Karal "Osmanli Tarihinde Turk Dili Sorunu", "The Turkish Language Problem in Ottoman History) page 25.).
 

Најголемиот дел од овие Карамани се населени во егејска Македонија, за да го неутрализираат македонското население. Тие православни Турци, сега се најголеми Грци и полагаат право дека се "правите" Македонци. Секако, ова го прават поради стравот да не им се одземат имотите кои припаѓаа на протераните егејски Македонци, а грчката држава им ги подари. И додека Караманите, грчките Словени полагаат право на Александар  Македонски и шират лаги дека современите Македонци се чисти Словени, македонските историчари и политичари седат со скрстени раце.

Не учествувам на Форумов веќе 6 години и сакам да го ИЗБРИШАМ профилот/корисничкото име „Битушанец“ од ИДИВИДИ Форумот, ама НЕ можам! Администратори избришете го ова "Bitushanec" корисничко име,плиз
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2008 во 23:29
Сите знаеме дека грците се чукаат во гради со нивната античка историја и слава, но како стигнаа од античка грција до модерна грција, како се поврзани денешните грци со античкиот народ во територија та на денешна грција? Што се случувало во нашата ера, во средниот, во новиот век? Од каде името Грција? Какво е влијанието од другите народи низ историјата?
Значи се што знам за нив е нивната славна старовековна историја, па имам огромна празнина се до нивното ослободување од османлиска власт и признавање на нивната држава во 1830 год. (можеби ја згрешив и годинатацрвенеење)
Иако ги мразам грците, темава не ја отворив за да збориме против нив, туку чисто да си разјаснам кои и од каде се грците

Ќе ве замолам да давате некои точни историски факти, според кои ќе се ориентираме
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
ZoraNaSlobodata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3392
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZoraNaSlobodata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2008 во 23:33
Нема истотака никаква средовековна историја на Грција,уште помалце славна.Грција е дојдено од некој Римски поим Graecus.А за историјата заблагодари му се на Ото фон Бизмарк и неговите историчари.Ама абсолутно никаква поврзаност нема со стара Елада освен писмото што е исто што го користеле.Континуитет,НИКАКОВ.
За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ!
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2008 во 23:50
Originally posted by ZoraNaSlobodata ZoraNaSlobodata напиша:

Нема истотака никаква средовековна историја на Грција,уште помалце славна.Грција е дојдено од некој Римски поим Graecus.А за историјата заблагодари му се на Ото фон Бизмарк и неговите историчари.Ама абсолутно никаква поврзаност нема со стара Елада освен писмото што е исто што го користеле.Континуитет,НИКАКОВ.
добро е почнавме, но од каде се денешниве грци?
знам дека Graecus на латински значи грчки, но како премина од Елада во Грција поимот?
А среднмовековна историја мора да има, освен ако не дошла апокалипса, збришала све и дошло ова население (ова е најверојатногазење%20од%20смеење)
А ти правиш како во Југославија што не учеа, дошле словените од карпатите, а претходно тука немало никој илјадници години голема%20насмевка
Значи таа „измеѓу“ историја сакам да ја продискутираме ако некој знае нешто
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Гостин Кликни и види ги опциите
Гостин
Гостин
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Гостин Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2008 во 23:53
но како премина од Елада во Грција поимот?


Не е преминат.

Грците ја викаат својата држава Хеленска Република.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2008 во 00:16
Во средниот век, додека Грција е под Византиска управа не го користи терминот Хелени. Тоа е поради тоа што Хелените биле пагани, а во православно Царство, како Византија тоа би значело срам, па дури во тој век не се повикувале на Хелените како на свои предци ( се до осумнаесеттиот и деветнаесеттиот век ). Тие се нарекувале едноставно- Ромеи.
Од друга страна националната свест е потисната од религиската ( како и кај сите народи ), па лојалноста кон нацијата е потосната и заменета кон лојалноста кон Христијанската Црква. Затоа и одеднаш доаѓа до реафирмација на зборот Хелени подоцна, кога веќе религијата не игра голема улога во општеството.

Изменето од macedon_alex - 18.Ноември.2008 во 00:18
Кон врв
ZoraNaSlobodata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3392
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZoraNaSlobodata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2008 во 01:07
Originally posted by zabegan zabegan напиша:


Originally posted by ZoraNaSlobodata ZoraNaSlobodata напиша:

Нема истотака никаква средовековна историја на Грција,уште помалце славна.Грција е дојдено од некој Римски поим Graecus.А за историјата заблагодари му се на Ото фон Бизмарк и неговите историчари.Ама абсолутно никаква поврзаност нема со стара Елада освен писмото што е исто што го користеле.Континуитет,НИКАКОВ.
добро е почнавме, но од каде се денешниве грци?знам дека Graecus на латински значи грчки, но како премина од Елада во Грција поимот?А среднмовековна историја мора да има, освен ако не дошла апокалипса, збришала све и дошло ова население (ова е најверојатногазење%20од%20смеење)А ти правиш како во Југославија што не учеа, дошле словените од карпатите, а претходно тука немало никој илјадници години голема%20насмевкаЗначи таа „измеѓу“ историја сакам да ја продискутираме ако некој знае нешто




Немало грци,шо е тешко да се свати?Македонија била населена од Македонци,Епир од Македонци,Албанци и Власи,Тесалија од Власи,Атина велат дека било арванитско-албанско село,е сега на пелопонез неможам да кажам кој што живеел исто како и на Крит.
За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ!
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2008 во 04:34
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Во средниот век, додека Грција е под Византиска управа не го користи терминот Хелени. Тоа е поради тоа што Хелените биле пагани, а во православно Царство, како Византија тоа би значело срам, па дури во тој век не се повикувале на Хелените како на свои предци ( се до осумнаесеттиот и деветнаесеттиот век ). Тие се нарекувале едноставно- Ромеи.
Од друга страна националната свест е потисната од религиската ( како и кај сите народи ), па лојалноста кон нацијата е потосната и заменета кон лојалноста кон Христијанската Црква. Затоа и одеднаш доаѓа до реафирмација на зборот Хелени подоцна, кога веќе религијата не игра голема улога во општеството.



Точно така....апрувд..инаку се си мислам дека тоа важело само за 5 век.

Изменето од Vladimir88 - 18.Ноември.2008 во 04:47
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naemnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2008 во 10:59
Цитирај
It was ruled as a personal domain by one of the most famous chiftains of Greece, Odysseus Androutses. Odysseus had picked up his proud classical name while a boy in the Ionian Islands. Like so many apparent classical survivals and revivals in Greece it was an importation from the West*, and yet, as if to one version of the Odysseus of antiquity. He was not the long-enduring resourceful Odysseus of Homer, but the lying, cheating, double-dealer of later legend. Odysseus' commitment to the cause of Greek independence was never more than half-hearted. His hero was Ali Pasha and he seems to have tried consciously to model his own career on Ali's.

.....................

* The Modern Greeks could understand Greek assuming the name of Odysseus. But how many, one wonders, were so familiar with the history of the transmission of the classics that they could understand why some Europeans insisted on calling him Ulysses?
................................

Odysseus never had any higher ambition than to be an Eastern chiftain and certainly cared nothing for any notion of Hellas or regeneration of the usual Greek and philhellenic myth. In this respect he was a typical Greek of the time, but his outlook was totally incomprehensible to many Philhellenes. To them Odysseus was a colorful and powerful figure with an eminently Greek sounding name. He had to be fitted into some philhellenic preconception.

The Book cover, and the quoted page 189, page 190 and page 239


Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naemnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2008 во 11:04

A ete nesho za golemiot Karamanlis sho se narekuva Makedonas изненадување


Od Conscise History of Greece

Na Karamanlis Dedovcite

Kolku beja Grci
Кон врв
LouWeed Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
I AM THE KING OF ROCK&ROLL

Регистриран: 28.Мај.2005
Статус: Офлајн
Поени: 13012
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај LouWeed Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2008 во 11:11
Кон врв
Legenda883 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јануари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 701
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Legenda883 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Март.2009 во 15:42
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Март.2009 во 16:41
еве нека кажат грциве слободно дека сме измислена нација плазење
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Март.2009 во 17:44
И јас често пати сум се запрашувал од каде името Грција, грци? Од латинскиот „graecus“? Но, нели римјаните се појавуваат многу, многу години после грчката цивилизација? Дали пред тоа имало збор „грчки, грекос, граекус“ или нешто слично?
Или попластично да објаснам. Во библијата, како една од најстарите книги, покрај Македонија задоволство, се спомнува Грцијатага, како се пишува(ло) на грчки ...и сл. Но, ова е овака дадено во современите изданија на библијата. Дали во некои од постарите изданија, посебно пред 1800 година, значи пред Грција да стане држава, се употребувале овие термини. Или уште подобро дали во изданијата кои се препишувани на почетокот од ширењето на христијанството (но и пред тоа, во стариот завет) се употребувал зборот грк, грчки, Грција или биле хелен (елин), хеленски (елински), Хелада (Елада)? Има ли некој видено толку многу стара библија?
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 10>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.