IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - МАКЕДОНИЗАМ - за минатото
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

МАКЕДОНИЗАМ - за минатото

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 19>
Автор
Порака
DelijaSkopje Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1580
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DelijaSkopje Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јули.2010 во 20:20
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Сакаш да кажеш дека сите Македонци кои денес учат на Американ колеџ се Американци


Не бе несакам тоа да го кажам... Од кај па сега тоа...? Каква врска има тоа...???

Што ти е па тебе толку тешко да го прифатиш фактот дека си од СЛОВЕНСКО ПОТЕКЛО...??? Толку ли сакаш во лаги и невистини да си го пласираш своето минато и своите предци и плус да живееш со тоа...???   Стварно неможам да те сватам... По толку многу факти кои јасно говорат дака Аце Велики не е на наша страна ти си упорен и упорен... Сваќам дека не јас, туку најголемите историчари да ти ги стават фактите на маса, пак нема да те убедат во тоа што слепо веруваш...

Изменето од DelijaSkopje - 20.Јули.2010 во 20:21
"ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јули.2010 во 20:39
Јас потеклото знам од каде ми е него ти знаеш ли Словените на Стаљин од каде потекнуваат.

И денес ние Македонците кога толку ја шириме Америчката култура низ земјата а и подалеку да не стануваме полека Американци - опрај не со време да не станеме нешто друго а не Стаљинови Славјани

Па ти погледни како Александар зборел со Грци а како со Македонци,зошто античките историчари пишуваат дека со Македонската војска на Македонски зборел а со Грчките платеници на Грчки зборел,ај тоа објасни ми те молам
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јули.2010 во 23:51
Originally posted by IggyK IggyK напиша:

Jas nemozam da sfatam kako nekoi lugje mozat uporno da dokazuvaat deka Aleksandar Veliki (odnosno poznat vo samo 3 zemji kako Makedonski) ne ja sirel grchkata kultura.
Toa e tolku jasno deka zborel dijalekt na starogrcki sto so najmoderni analizi e dokazano. I voedno go sirel elinizmot, a ne makedonizmot koj postoi kako pojava od krajot na 19 vek pa navamu.


Дај да видиме една од тие најмодерни анализи. Ако си толку сигурен ќе ни презентираш и ќе не убедиш. Дали ти стоиш зад тоа бидејќи го знаеш или некој друг на кој му е позната таа проблематика ти го кажал или си го прочитал тоа некаде.

Еден од најголемите (ако не и најголем) светски познавачи на античка македонија е Борза. Еве што тој има напишано околу тоа.

1. „Што биле тие луѓе по потеклото и кој јазик го зборувале? На прашањето за јазикот, и покрај обидите македонскиот да се направи дијалект на грчкиот , мора да се прифати заклучокот на лингвист Crossland , дека недоволно преживеал македонскиот за да знаеме каков јазик бил . Но, јасно е од подоцнежните извори дека македонските и грчкиот биле меѓусебно неразбирливи, во судот на Александар Велики. Покрај тоа, присуството во Македонија на написи напишани на грчки јазик не е ништо повеќе доказ дека Македонците биле грци отколку, на пример, постоењето на грчки натписи на тракиски бродови и парички да докажува дека Тракијците биле Грци.“

2. „Јасно е дека во текот на пет вековен распон од пишување на овие два јазика што претставуваат различни историографски и филозофски позиции античките писатели ги сметаат Грците и Македонците како два одделни и различни народи, чии односи беа обележани со значителна антипатијата, ако не и целосно непријателство.“

3.Јасно е дека Македонците биле во многу аспекти хеленизирани, особено на горниот нивоа на нивното општество, како што е докажано од страна на ископувања на грчките археолози во текот на изминатите две децении. Сепак, постои многу што е различно : нивните политички институции, начин на погребување, како и верски споменици.

Уште ова.

Borza тврди дека „ античка Македонија - денешна северна Грција и Република Македонија - треба да се изучува како нација различна од античка Грција. Грците никогаш не го сакаа Александар во денешницата. Откако тој стана една значајна легендата дека тие положија право на него , како свој, хетеросексуален, херој„

Изменето од depo - 20.Јули.2010 во 23:55
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јули.2010 во 01:23
Originally posted by depo depo напиша:


Покрај тоа, присуството во Македонија на написи напишани на грчки јазик не е ништо повеќе доказ дека Македонците биле грци отколку, на пример, постоењето на грчки натписи на тракиски бродови и парички да докажува дека Тракијците биле Грци.“


Само би дополнил, почитуван depo, дека уште Аристотел во својата "Реторика" говори дека имало тракиски философи во Атина, кои секако, изучувале философија на грчки јазик и кај грчки философи.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јули.2010 во 01:29
Originally posted by DelijaSkopje DelijaSkopje напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Дека Александар Македонски ширел елинизам е факт.


Е така... Фала Богу еднаш да кажеш вистина... Видиш дека не боли...
И во уште едно да те исправам...   Само ние во Македонија си го викаме Ацета како Александар Македонски... Така не е познат во светот и никој историчар ниту историски записи не го водат или именуваат така... Тој е познат како ALEKSANDAR THE GREAT и никако поинаку... Се надевам дека не си некое детиште тинејџер од Скопје кој ништо повеќе незнае него само Александар МАКЕДОНСКИ...   


Jaс многу често, а не само еднап, ја говорам вистината, ама кој има уши нека слуша.
Сепак има некои кои често ги затвораат ушите да не би некако да слушнат, или очите, за да не видат. . А многу добро знам како и го нарекуваат Александар, но често го нарекуваат и Александар Македонски, односно поточно, Александар од Македонија.
И Римјаните во голема мера го прифатиле елинизмот, но тоа не ги прави Елини. Исто и Тракијците, кои дури и го употребувале грчкиот јазик и писмо.

Во однос на моето знаење за Александар Македонски, можеш да се увериш доколку читаш на соодветните теми, а ако сакаш и книги можам да ти препорачам, кои ќе ги најдеш низ скопските книжарници, а не се пишувани од Македонци.

Изменето од Македон - 21.Јули.2010 во 01:31
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 19:16
Кога заборувате за Александар,а богами и за македонската историја,ако некој нападне или поточно изваде факт кој не ви се допаќа скокате веднаш, дали е можно при излагањето на вашите факти да ги цитирате научниците,историчарите или релевантните фактори кои што стигнале до фактите за Македонија односно до ова што го кажувате ,за да не излезе само тресење на глупости,како што беше карактеристично за минатите општества.
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јули.2010 во 19:17
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Кога заборувате за Александар,а богами и за македонската историја,ако некој нападне или поточно изваде факт кој не ви се допаќа скокате веднаш, дали е можно при излагањето на вашите факти да ги цитирате научниците,историчарите или релевантните фактори кои што стигнале до фактите за Македонија односно до ова што го кажувате ,за да не излезе само тресење на глупости,како што беше карактеристично за минатите општества.


Секако дека може!
За почеток, прочитај го делото на Псевдо-Калистен, "Животот и делото на Александар Велики".
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јули.2010 во 12:18
Добро ајде да одиме на овој наќин,без да се спориме помеѓу нас ,а ако е можно и да не се надмудруваме,затоа што сепак се работи за фантазирање,па еве зошто.
 Кој што прочитал и кој што учел не навлегувам во тоа,за почеток она што го имаме односно споменатиот автор ако е и автор,(кој наводно е преведен на повеќе јазици,нешто како романче за опуштање),имено што сакам да кажам авторот што го даваш за почеток е некој си Лажен-псевдо, Калистен-грк,кој незнам и ненавлегувам што пишувал,можеби и се најдобро за Александар,но колку вердостојно тоа е друго,зборувам за систематско истражување,кое би било поткрепено во научната терминологија со,како сакаж историски,археолошки извори,односно интердисциплинарна студија која ќе ги потврди или демантира одредените работи,затоа што на времето и Циле(инаку доктор по политички или меѓународно право)напиша неколку книшки за Александар(тоа беше првиот обид за ренесансно,романтично будење на македонецот кон наводното античко минато)и се спротивстави еден професор(микулчиќ) на неговата работа,затоа што овој бил од друга професија,па една професорка(...не ја спомнувам од должна почит)му реплицираше,ажгледате дека човекот има цитирано дела не измислува ништо.
 За да не навлегуваме посуштински во проблемот,јас поинаку ги гледам работите ,значи добиени со наука,а не со некој како мислел и имал симпатии кон Александар па седнал да напише.
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јули.2010 во 12:52
А што имаш ти против тоа Александар што е Македонец - зар не слушна пред некое време каде што самиот Атински градоначалник се бунеше до владата Грчка затоа зошто поставуваат споменик на Александар во Атина,тој сам изјави дека за Атињаните Александар е окупатор
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јули.2010 во 16:32
Во однос на првото немам ништо против дали Александар е Македонец или уште повеќе како што милувал да биде Елин,односно Грк,заедно со таткому Филип кој целото свое детство,поготово развојот го поминал во Грција ,за да ги научи вештините на војување,а од тука произлегува и секогаш сум го потенцирал тоа со оние што се познавам зошто Грците во Атина не поставуваат споменик на Александар,затоа што тоа не е замисливо за нивната археолошка фела,и за оние кои што го градат нивното општество врз некаква база.
 МОЈОТ ПРЕДИЗВИК Е ДА ПРЕДИЗВИКАМ НАУЧНА АМА БАШ НАУЧНА АНАЛИЗА И ЦЕЛОКУПНО ИСТРАЖУВАЊЕ НА ТОЈ ПЕРИОД,НО СЕТО ТОА ДА СЕ ОЗВАНИЧИ НЕ САМО КАЈ НАС ТУКУ ВО СВЕТСКИ РАМКИ,ЗА ДА МОЖАТ ПОКОЛЕНИЈАТА КОНЕЧНО ДА СЕ ПОТПРАТ НА НЕШТО ОПИПЛИВО И ДОКАЖАНО,а не како сега што се прави кампањски со задни намери да се предизвикуваат несакани работи.Јас и впрочем сум настрадал од овие што се сега на власт и сум без работа како поборник за вистинско презентирање на нашето минато,а додека жалосно гледам како предходно београдски џаци и сега бугарски етнолози се вработуваат по нашите релевантни институции,па и затоа сето ќе биде искривено и неточно прикажано,да не речам како од луѓе со карактерна особина на пизда.
 ДРЖАВА НЕ СЕ БРАНИ СО ОЈЛЕВЦИ И ДОЈЛЕВЦИ ТУКУ СО ВИСТИНСКИ ВРЕДНОСТИ.
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јули.2010 во 16:35
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Добро ајде да одиме на овој наќин,без да се спориме помеѓу нас ,а ако е можно и да не се надмудруваме,затоа што сепак се работи за фантазирање,па еве зошто. Кој што прочитал и кој што учел не навлегувам во тоа,за почеток она што го имаме односно споменатиот автор ако е и автор,(кој наводно е преведен на повеќе јазици,нешто како романче за опуштање),имено што сакам да кажам авторот што го даваш за почеток е некој си Лажен-псевдо, Калистен-грк,кој незнам и ненавлегувам што пишувал,можеби и се најдобро за Александар,но колку вердостојно тоа е друго,зборувам за систематско истражување,кое би било поткрепено во научната терминологија со,како сакаж историски,археолошки извори,односно интердисциплинарна студија која ќе ги потврди или демантира одредените работи,затоа што на времето и Циле(инаку доктор по политички или меѓународно право)напиша неколку книшки за Александар(тоа беше првиот обид за ренесансно,романтично будење на македонецот кон наводното античко минато)и се спротивстави еден професор(микулчиќ) на неговата работа,затоа што овој бил од друга професија,па една професорка(...не ја спомнувам од должна почит)му реплицираше,ажгледате дека човекот има цитирано дела не измислува ништо. За да не навлегуваме посуштински во проблемот,јас поинаку ги гледам работите ,значи добиени со наука,а не со некој како мислел и имал симпатии кон Александар па седнал да напише.


Ракописот на Псевдо-Калистен е всушност најстариот запис со кој располага историската наука, а се однесува на животот и делото на Александар Македонски. Делото е напишано на латински, а инаку се смета дека претставува запис на усни преданија за Александар Македонски, или претставува запис на повеќе сведоштва за Александар, со кој денес ние не располагаме. Сакале или не, тоа е единствен ракопис. Не сите го прифаќаат, но не сите и го отфрлаат, затоа што досвен овој запис, а и оној на Плутарх, друг и нема.

Во однос на археолошките ископини, познати се монети од времето на Александар Македонски, скулптури на тој владетел, па и некои градби.

Ракописите и писанијата кои се однесуваат на Александар Македонски ние не можеме да ги отфрлиме, иако можеби се донекаде и субјективни, затоа што истите претставуваат историски извори.

Обидот на Проф. д-р Васил Тупурковски, професор по меѓународно право за воскреснување на антиката, не е прв обид, затоа што и многу дејци, кои учествувале и во НОБ, а и пред тоа македонски преродбеници, пишувале за него како за македонски крал. Од преродбениците најпознат е Ѓорѓи Пулески, а од дејците на НОБ Димче Аџимитрески и Владо Малески, чии дела и сеќавања се цитирани на темата Александар III Македонски.


Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јули.2010 во 16:38
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Во однос на првото немам ништо против дали Александар е Македонец или уште повеќе како што милувал да биде Елин,односно Грк,заедно со таткому Филип кој целото свое детство,поготово развојот го поминал во Грција ,за да ги научи вештините на војување,а од тука произлегува и секогаш сум го потенцирал тоа со оние што се познавам зошто Грците во Атина не поставуваат споменик на Александар,затоа што тоа не е замисливо за нивната археолошка фела,и за оние кои што го градат нивното општество врз некаква база. МОЈОТ ПРЕДИЗВИК Е ДА ПРЕДИЗВИКАМ НАУЧНА АМА БАШ НАУЧНА АНАЛИЗА И ЦЕЛОКУПНО ИСТРАЖУВАЊЕ НА ТОЈ ПЕРИОД,НО СЕТО ТОА ДА СЕ ОЗВАНИЧИ НЕ САМО КАЈ НАС ТУКУ ВО СВЕТСКИ РАМКИ,ЗА ДА МОЖАТ ПОКОЛЕНИЈАТА КОНЕЧНО ДА СЕ ПОТПРАТ НА НЕШТО ОПИПЛИВО И ДОКАЖАНО,а не како сега што се прави кампањски со задни намери да се предизвикуваат несакани работи.


Имаш грешка. Филип го поминал поголемиот дел од својот живот во Теба, затоа што бил однесен како заробеник, односно еден вид гаранција дека Македонија ќе се држи до она што го ветила. Во Теба, секако, иако формално бил заробеник, имал можност да се запознае со воената вештина на тој народ, па и подоцна воените негови реформи да содржат дел од тоа кое го поседувале Тебанците.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Јули.2010 во 17:11
И ти си грешка колега,претходно тој бил эаробен во Картагена - таму прв пат видел эа војната пешадија коњица бидеји картагенците имале и коњи,камили и слонови во своите редови а платениците против кои се бореле слоновите ги сопирале баш со големи и дебели копја - од тука идејата на Филип эа Сарисата.
И бидејки Тебанците и Картагенците биле сојуэници против Македонија тие го пратиле Филип од Картагена во Теба каде што принцот живеел во эаробеништво
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2010 во 00:31
Ние, нека ми биде простено, се' уште војуваме против „клетите Турци“, а всушност, реалната национална слобода и националната држава ја создадовме во директната борба против бугарската анексија и окупација на земјата (1941 - 1945 година).

kaj nas mislam uchime deka 1944 godina izleguvame od koalicijata so Germacite ama vashiot general ako e rekol 1945 - ubu - veruvam mu

general e se pak
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 19>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,313 секунди.