IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ПРАВОСЛАВНА (христијанска) војна
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ПРАВОСЛАВНА (христијанска) војна

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234>
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Февруари.2008 во 01:05
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Да, така е, само на едно место во стариот Завет е спомената оваа борба, да не се излажам, ама ко да беше за гробот на Мојсеј, Бог не дозволил да се знае каде е, за да не му се поклонуваат луѓето.

И секогаш сум се прашувала за тоа, но поголеми детали не сум сретнала, сигурно ги има во преданијата...

Ако некој знае повеќе, нека ме исправи и нека појасни прво за оваа духовна војна-па да се развие дискусија, која се надевам, нема да стане форумска војна.среќа
 
Борба за гробот на Мојсеј не ми е позната во Стариот Завет, најверојатно мислиш на расправијата помеѓу Архангел Михаел и ѓаволот околу Мојсеевото тело...
"А Архангелот Михаил, кога се расправаше и препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече: „Господ да те искара!”
(Јуда 1:9)
 
Ако има нешто во преданијата ќе им го оставам тоа на православните да ти напишат, а јас ќе ти шкртнам малце од тоа што го вели Божјиот Збор за оваа случка.
 
Најверојатно горниот библиски цитат посочува на расправијата меѓу Михаел и ѓаволот за тоа кој да го земе телото на Мојсеј. Се знае кој победил. Најверојатно Мојсеевото тело е земено кај Господ. Има два аргументи кои го подржуваат ова толкување на Јуда 1:9
 
1. Мојсеј е старозаветна претслика на Христос. Бидејќи Христос се вознесе на небото, очекувано е и Мојсеј да го сторил истото.
 
2. На ткн. гора на преобразението, кога Христос се преобразил во Своето славно Тело пред Своите ученци Јаков, Јован и Петар, со Него се појавиле и Мојсеј и Илија. Знаеме дека Илија не доживеал физичка смрт, туку дека бил земен на Небото, па бидејќи се појавува во тандем со Мојсеј, ова е уште еден аргумент дека и Мојсеј бил исто така земен на небото.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
realna Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 541
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај realna Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Февруари.2008 во 01:24
Spored mene Hristijanstvoto ne dozvoluva vojni ili bilo kakvi drugi vidovi na nasilstvo
srekata ne e vo parite no nema sreka bez pari, parite se sredstvo ne se sami po sebe cel!
Кон врв
aladin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2043
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aladin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Февруари.2008 во 12:44
Originally posted by realna realna напиша:

Spored mene Hristijanstvoto ne dozvoluva vojni ili bilo kakvi drugi vidovi na nasilstvo



sprored TEBE mozebi e taka ---no za poveketo hristijani a pogotovo pravoslavnite ne mislat taka, kako svedostvo neka ti posluzi celata istorija na hristijanstvoto od formiranjeto na slobodni hristijanski drzavi vo celost kaj bilo koi hristijani:pravoslavni,katolici,protestanti.............. (so isklucok na nekoi mali  sekti)site tie vojuvale vaka ili onaka...........i na razni nacini vojuvaat se do denes............

jas pocnav da objasnuvam kako pravoslavnoto hristijanstvo gleda i od sto e inspirirano, koga stanuva zbor za vojna.

vojnata e dozvolena kako sto gledame i na neboto pomegju angelite za prv pat i toa pred liceto na samiot bog koj gi blagoslovil mihail i negovite angeli da gi proteraat demonite t.e. azdajata.---znaci sekoj sto ja pocituva svetosta na biblijata kade sto e napisano toa -----treba da go prifati kako rec Bozja vistinita i dadena za nas kako informacija!

e sega kako moze seto toa i kako vsusnost se prenelo na zemjata i pomegju lugjeto vo site sferi od duhovnata do politickata i filozofskata ---ke vidime ponataka.


a tebe efendi ti blagodaram za poddrskata.............

prodolzuva.....


Изменето од aladin - 05.Февруари.2008 во 13:05
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Февруари.2008 во 15:00
Ne treba da se meshaat Hristijanstvoto so povedenieto na nekoi Hristijani. Duri i vo vremeto na Krstonosnite vojni, vo cela Evropa ima monashko i sveshtensko dvizhenje koe e protiv vojnata, kako neshto koe e najnehristijansko.
Primerot so vojnata koj go davash ti - megju Arhangelot i Sotonata, e mnogu pogreshno da se razbira vo ramki na nashata chovechka nishtozhnost... lugjeto mnogu chesto toj opis si go tolkuvaat kako dve "fizichki" armii da se sretnale i ispotepale megju sebe... Zboruvame za svetot na duhovnoto, svetot koj ne mozhe da se opipa, da se seti so materijalnite setila koi ni se dadeni. Soodvetno - borbata e borba na duhot, borba na dobroto i zloto kako takvi, a ne na choveko-podobni sushtestva.
Ako nekoj saka da si najde opravdanie za svoite postapki i voinstveno povedenie, slobodno mozhe, no toa nema da e Hristijanski. Vo stariot zavet ima mnogu mesta vo koi se opishani vojni... realni, fizichki vojni... no, kako shto mnogu pati tuka e povtoreno, so doagjanjeto na Isus, doagja zakonot na Ljubovta... doagja zakonot na Zhivotot.
Кон врв
aladin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2043
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aladin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 13:12
so pocit ,kon tvoeto razmisluvanje i razbiranje zidarski,-no za zal jas kako pravoslaven imam svoe razbiranje i veruvanje.
 
daleku od toa deka gi opravduvam krstonosnite vojni,nivnata javna i tajna cel ili nacinot na koi se vodeni, no fakt e deka site HRISTIJANSKI DRZAVNI TVORBI, carstva,republiki,drzavi-so mnozinsko hristijansko naselenie vojuvale i vojuvaat.
 
ti velis----POVEDENIETO NA NEKOI HRISTIJANI-- jas ne bi se soglasil so tebe vo ovaa formulacija , bidejki stanuva zbor za oficijalno ucenje-teologija, na pr:pravoslavnata,katolickata i protestantskata crkva koi se 90% od hristijanite ----jas za toa zboruvam.
 
znaci site ovie imaat zapocnato ili vodat vojni,-----razlikata e vo nacinot ,ili razbiranjeto kako treba da se vodat vojnite ili vo koj slucaj se opravdani ,--no ovde najnapred sakam da se razvie diskusija za toa sto e PRAVOSLAVNA VOJNA i kako taa se razbira ili vodi.
 
za nas pravoslavnite--vojnata kako sto rekov e zapocnata na neboto,pomegju angelete(normalno ne so tenkovi i kalasnikovi) --no vo sv.pismo jasnio stoi ---,,I NASTANA VOJNA NA NEBOTO,,,--znaci   VOJNA ,jas samo sakav da kazam deka stavot na pravoslvnite  vo smisla na pocetok ili nastanuvanje se slucuva von zemjata ili coveckata sfera.
 
sto se odnesuva do toa deka ti licno imas predstava (duhovna) ---velis bila vojnata-----sto moze da znaci- mnogu toa i da podrazbira  mnogu nesta vo red---generalno moze da se soglasam so tebe.
 
sto se odnesuva do toa deka VOINSTVENOTO POVEDENIE NE E HRISTIJANSKO-----tuka gresis mislam i toa mnogu. toa go smetam od pricina sto samo togas koga ke objasnime sto znaci zborot VOJNA i HRISTIJANSKA VOJNA, koga ke go vidime zivotot na hristijanite i iskustvoto na teloto hristovo(crkvata) vo i niz istorijata,duhovnata vojna i projavata  vo telesnata sfera na istata--------samo togas ke moze da dademe odgovor sto ke drzi mesto.


 



Изменето од aladin - 06.Февруари.2008 во 14:33
Кон врв
aladin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2043
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aladin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 14:35
//www.youtube.com/watch?v=-Dzc8PWrqi8

forum.sijelo.com/showthread.php?t=650 - 81k


Изменето од aladin - 06.Февруари.2008 во 14:41
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 15:15
aladin, ne mi e jasno dali zboruvash za odnosot na nekakvi hristijanski vojni i hristijanski vernici ili hristijanski vojni i organiziranata hristijanska religija preku soodvetnite crkvi i nivnite sveshtenici.

Ova te prashuvam bidejki tuka postoi ogromna razlika.

Vojska ne se pravi i ne se organizira so nekakvo slobodno sobiranje na lugje. Toa go pravi drzhavata ili eventualno Crkvata. Istorijata ni pokazhuva deka toa e skoro sekogash vo sorabotka megju ovie dve organizirani tela vo opshtestvata. Znaeme deka dokolku drzhavata predviduva vojna vo koja Crkvata gleda i svoj interes, togash otvoreno ja podrzhuva i gi "blagoslovuva" vojnicite koi se regrutiraat ili poagjaat na front. Toa bilo sekogash taka, a svedoci sme deka istoto vazhi i den denes so site organizirani religii.

Tuka narodot, onoj obichen vernik, nema apsolutno nikakov udel. Rabotite se reshavat na egzekutivno nivo i nikoj podolu ne se prashuva dali se slozhuva ili ne. Duri ako nekoj podigne glas vo negoduvanje ke bide vednash zamolknat kako nevernik. Istoto go pravi drzhavata so gragjanite koi ne se slozhuvaat so vojnata - tie gi proglasuva nepatrioti, izdajnici na svojot narod i sorabotnici so neprijatelot. Edinstveno sto mu ostanuva na vojnikot, koj e odreden da odi vo vojna, e da pobara blagoslov od sveshtenikot da se vrati zhiv i zdrav kaj svoeto smejstvo.

Zatoa ushte ednash te prashuvam, dali na ovaa tvoja tema ti zboruvash za organiziranjeto vojni od strana na religijata otelotvorena vo Crkvata ili od obichniot vernik. I te molam ne repliciraj so odgovor: "pa koj ja pravi Crkvata, ako ne vernicite".

Изменето од Messenger - 06.Февруари.2008 во 22:31
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
efendija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај efendija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 15:19
Многу интересни слики Аладин,баш би сакал да ми ги прокоментира некој од оние "христијани",кои цело време тука трубат дека Исламот е воинствена религија која се ширела со меч,а овде јасно се гледа како поповите ги благословуваат"светите христијански војници"кои одат во поход кон нови колежи,убиства,силувања,освојувања територии итн,со благослов на Свештениците.
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 15:20
jas bi sakal ovde da se razgovara na tema vojna--no gledano od pravoslavna strana.


znaci sto e vojna spored pravoslavnite?

koga e dozvolena?

zosto?  kako?                 veruvam ke ve bendisa.........

Еднаш пишував нешто за ова кај Божјите заповеди мислам, ама еве и на темава

Учество во војна за одбрана на слободата и честа на татковината е дозволена (што значи не е дозволено за агресија и освојување туѓи територии).
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 15:45
http://www.rageagainsttheright.com/uploaded_images/military2-726227.jpg

(Дали некој ќе се пронајде себеси овдеголема%20насмевка)
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 15:48
vojna ? .... zosto i protiv kogo ? ... ima li potreba makedonija da vojuva? ... i za kogo ? .... ima li odgovor na ovie prasanja ? голема%20насмевка
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 16:40
Kako po obichaj, na forumov redovno se meshaat babi i zhabi...
Ako vojnikot vleze vo crkva da pobara blagoslov ili pobara blagoslov od sveshtenik (kako shto e na slikite koi gi imash postaveno) ne znachi toa deka Hristijanstvoto (Pravoslavieto) vleguva vo vojna, nitu pak deka ja opravduva vojnata. Ednostavno - sveshtenikot go blagoslovuva vojnikot i dava molitva toj zhiv i zdrav da se vrati doma.
Navistina gnasno i dolno e da se smeta deka vojnikot e nekakov si platen ubiec, mafijash, koj odi vo vojna za sopstven kjef. Toj odi tamu vo imeto na drzhavata i vo imeto na narodot. Dali ti lichno se soglasuvash so toa ili ne, toa e tvoja rabota, mnozinstvoto (pri toa sekade vo svetot), smeta deka toa treba taka da bide.
Shto treba - sveshtenikot da mu otkazhe blagoslov?! Toa ne e hristijanski! Naprotiv - treba da se pomoli za negovo zdravje i da se pomoli zhiv i zdrav da se vrati doma pri svoite.
Efendija - porazgledaj po youtube i pogledni kolku mnogu videa ima od "muslimani" koi se molat vo dzhamija pred da odat vo samoubistveni napadi... dali toa znachi deka Islamot gi opravduva i poddrzhuva niv? Ili deka Islamot ja vodi taa nivna vojna?
Meshate dve sosema nepovrzani raboti i iskreno - temava e samo i edinstveno da se sozdade konflikt tuka na forumov. Aladin - na tvojata osnovna tema za vojnata na Arhangelot so Sotonata, ti odgovoriv, prochitaj ushte ednash.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Февруари.2008 во 17:42
Jas se ushte treba da vidam vo Noviot Zavet kade Isus propagira vojni. Znam za mislite "ljubi go neprijatelot kako blizhniot svoj", "ako nekoj te udri po edniot obraz, zavrti mu go i drugiot" i "ne pravi nikomu onoa sto ne bi sakal da ti se pravi i tebe", no za vojni i ubivanje drugi lugje za bilo koja cel...?

Toa mozhe da go propagira samo organizirana religija, se razbira za svoja cel, obvitkano vo nekakvi iskriveni citati i zachineto so temjan, bezbrojni blagoslovuvanja i vetuvanja za odenje vo Rajot na onie koi ke si gi dadat svoite zhivoti za tie celi.

Изменето од Messenger - 06.Февруари.2008 во 22:29
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
aladin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2043
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aladin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Февруари.2008 во 14:43
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

aladin, ne mi e jasno dali zboruvash za odnosot na nekakvi hristijanski vojni i hristijanski vernici ili hristijanski vojni i organiziranata hristijanska religija preku soodvetnite crkvi i nivnite sveshtenici.

Ova te prashuvam bidejki tuka postoi ogromna razlika.

Vojska ne se pravi i ne se organizira so nekakvo slobodno sobiranje na lugje. Toa go pravi drzhavata ili eventualno Crkvata. Istorijata ni pokazhuva deka toa e skoro sekogash vo sorabotka megju ovie dve organizirani tela vo opshtestvata. Znaeme deka dokolku drzhavata predviduva vojna vo koja Crkvata gleda i svoj interes, togash otvoreno ja podrzhuva i gi "blagoslovuva" vojnicite koi se regrutiraat ili poagjaat na front. Toa bilo sekogash taka, a svedoci sme deka istoto vazhi i den denes so site organizirani religii.

Tuka narodot, onoj obichen vernik, nema apsolutno nikakov udel. Rabotite se reshavat na egzekutivno nivo i nikoj podolu ne se prashuva dali se slozhuva ili ne. Duri ako nekoj podigne glas vo negoduvanje ke bide vednash zamolknat kako nevernik. Istoto go pravi drzhavata so gragjanite koi ne se slozhuvaat so vojnata - tie gi proglasuva nepatrioti, izdajnici na svojot narod i sorabotnici so neprijatelot. Edinstveno sto mu ostanuva na vojnikot, koj e odreden da odi vo vojna, e da pobara blagoslov od sveshtenikot da se vrati zhiv i zdrav kaj svoeto smejstvo.

Zatoa ushte ednash te prashuvam, dali na ovaa tvoja tema ti zboruvash za organiziranjeto vojni od strana na religijata otelotvorena vo Crkvata ili od obichniot vernik. I te molam ne repliciraj so odgovor: "pa koj ja pravi Crkvata, ako ne vernicite".


zboruvam i sakam da se zboruva za pravoslavniot pogled na vojnata, a normalno toj znaci e pogledot na lugjeto koi se pravoslavni hristijani(crkvata pravoslavna)-vernici,svestenici,drzavnici koi se pravoslavni......      kaj nas razlika nema .............bidejki crkvata ja socinuvaat od patrijarhot koj e prv pomegju ednakvite do vojnikot koj e pravoslaven, popot, kuvar pravoslaven,kral pravoslaven, se e toa pravoslavie....................   i normalno znaci stavot na taa grupa lugje koi go socinuvaat teloto hristovo  za  vojuvanjeto ili vojnata.....jas staviv nekolku linkovi za drugite denominacii hristijanski poradi predhodnite moi postovi deka voglavnom site hristijani vojuvaat ....

sto se odnesuva do toa sto velis deka drzavata organizira vojska a crkvata poradi inters ja poddrzuva .............stoi no i ne mora da znaci,,,,,,  se zavisi sto podrazbiras pod ,,crkoven interes,,  ..............  mozebi politicka mok........mozebi  finansiska........... ili interes koj se formulira kako vecen zivot i spasenie za sto pogolem broj na lugje????????
toa e mnogu bitno prasanje...........

neznam kolku znaes no vo pravoslavieto----,,onoj narod-obicen vernik,, kako sto velis ti ------sekogas go ima posledniot zbor....... bidejki pravoslavniot vernik sekogas mora  i pred se ,,da gi sleduva sudovite bozji  a ne covecki, i e povikan na odgovornost da se pobuni i da se protivi na se ona sto e sprotivno na bog a mu odgovara na ,,nekoi,, lugje bez ogled koi se i sto se ...,,
ke navedam ponataka mnogu primeri koga pravoslavnite (obicni vernici a vo drugi slucai i klirot ili sv.sinod ili sobor) se bunat protiv nekoe voeno dejstvie ili odbivaat da ucestvuvaat ---ili go osuduvaat kako nepravedno pa makar i drzavata da e onoj koj gresi ili carstvo...............

i za kraj velis ----,,ne mi veli deka narodot ja pravi crkvata,,  ,   a   sto sakas da ti kazam ? zarem da gledam ili smetam poinaku od ona sto navistina znam i veruvam?  jas kako pravoslaven toa go znam i veruvam vo toa no so edna razlika deka ,,narodot i Sv.Duh koj go sobira i vodi, na kogo glava mu e Hristos a se za slava na Otecot,, !

ZNACI SAKAM DA ZBORUVAM ZA ODNOSOT NA PRAVOSLAVNITE HRISTIJANI ,KOJ E BLAGOSLOVEN OD BOGA DA GO IMAAT KON VOJNATA ...., A VOEDNO I ZA SAMIOT POCETOK NA VOJNATA -za da razbereme sto e toa neli?, PA  AKO SAKAS ....I KRAJOT NA VOJNATA.....   so doagjanjeto na HRISTOS.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.