ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1

Asya, какви претензии пројавува Македонија кон Грција?! Па кај живееш ти и во кое време? Дали навистина мислиш дека ваквите романтичарски идеи за обединување на Македонија во едно имаат врска со реалноста?
Тоа може да им послужи само како неубедлив изговор на грците, за затскривање на вистинските причини поради кои ни го спорат името.
На што претендираме ние, а што е туѓо? Името? Македонија?
Има Грција ексклузивно право на името Македонија?
Името на државата е неотуѓиво и неприкосновено право на државите - земји членки на ОН.

Ние бевме примени во ОН под референцата ФИРОМ, која требаше да биде привремена, со наметнување 2 дополнителни услови: да бидеме примени привремено како ФИРОМ и да разговараме со Грција за разликите во името. Во знак на добра волја, нашето тогашно раководство на државното име Македонија ја додаде уставната референца Република, како јасна разлика од истоимената северна грчка провинција. А прашањето за името е целосно затворено со референдумот од 8 септември 1991 година, кога народот се одлучи за самостојна и суверена држава Македонија. Одлуката од референдумот е задолжителна и за неа не се арбитрира, се додека не се промени со друг референдум. Затоа и овие бесмислени преговори за името се беспредметни и невалидни.
Македонија не претендира кон ништо што му припаѓа на некој друг!
Македонија едноставно сака да си го сочува своето државно и уставно име, на кое има право како и секој друг народ кој се самоопределил. И немој само заради ова наше неприкосновено право да не нарекуваш фашисти!

И дај, наместо да им препорачуваш на сите членови да читаат историја, земи за промена прочитај и ти малку, ама нешто поразлично од она кое досега си го читала.

СПМ: Со вчерашното признание на Грција пропадна политиката на домашната опозиција

Скопје, 20 февруари (МИА) - Социјалистичката партија на Македонија не е изненадена од јавното признавање на Грција за планирано блокирање на интеграцијата на Република Македонија во евроатланските структури.

- Со тоа пропадна и јаловата политика на домашната опозиција, на одредени политичари и на јавни личности и нивните заблуди, внесувајќи раздор во македонското национално ткиво, дека е можно изнаоѓање на трул компромис со Грција, а на штета на македонските национални интереси, изјави портпаролот на партијата Малиша Станковиќ на денешната прес-конференција.

Тој праша како сега претседателскиот кандидат на СДСМ, Љубомир Фрчковски и неговото опкружување ќе ги оправда неговите изјави за лошата преговарачка позиција на Македонија, коментарите за непродуктивен преговарачки пристап на државата и изјавите за испуштената шанса во Бук*решт за влез на Македонија во НАТО.

- Во сегашната ситуација на вистина целата политичка и невладина групација, сконцентирана околу СДСМ, потребно е јавно да и се извини на македонската јавност за штетата што ја направија и за погрешната политика што ја водеа, истакна Станковиќ. 

СПМ ги повикува сите граѓански и невладини здруженија да ја насочат својата енергија кон широка меѓународна афирмација на Македонија и македонската нација.

http://www.idividi.com.mk/vesti/makedonija/506491/index.html

Marko Polo 1 напиша: Replika do "asya"... Neosporno pravo na sekoj narod e da se narece kako saka. Nie sme makedonci i sakame da se vikame taka. Ne postoi nisto na svetov sto ke go promeni toa. Inaku postojat interesni primeri vo svetot so slicna problematika... Na primer, narodot koj sebe se narekuva Suomi cel svet gi vika Finci... No tie nemaat problem so toa. Isto taka, nasite zapadni sosedi, koi sebe si se narekuvaat Sqiptar, Sqiperia, uporno se sramat od toa ime i sakaat da gi narekuvaat po imeto sto (istoriski) neodamna im go dala Italija, najverojatno poradi nevozmoznosta pravilno da se izgovori. Sto se odnesuva do imeto Makedonija, Grcite pa apsolutno nemaat pravo na nego. Postojat bezbroj dokazi deka antickite Makedonci se razlikuvale od antickite Grci, pa duri i samite Grci (duri i vo nivnite "epski dela") go priznavaat toj fakt. Se znae zosto Grcija go pravi ovoj problem - poradi "ponovata" istorija. Ako Grcija ja priznae Makedonija, ke mora da ja priznae i taa ponova istorija, ke mora da priznae deka zaedno so Anglija i Amerika izvrsile genocid ( pri sto na primer prvpat e upotreben napalm), a od Grcija ke ostanat samo karpite so maslinovi drvja... Sto se odnesuva do voeno "vrakjanje" na Egejska Makedonija - nitu sakame, nitu e potrebno, vo vreme koga e neminovna globalizacija. A postojat i drugi formi na sovremeno vojuvanje - naprimer, nasite (povtorno) zapadni sosedi, iako cergata im e mnogu pomala od kolku sto sakaat da si gi pruzat nozete, vodat demografska vojna veke 100-tina godini. Znaci ne so sopstvena krv, tuku so - sperma. Zenite si gi tretiraat kako objekti za rasplod i zgolemuvajki si ja populacijata osvojuvaat teritorii... Taka da, vakvi sitni provokacii mozat da isprovociraat samo edna vakva replika i nisto drugo...

Sekoj narod mozhe da se nareche kako shto saka samo vo skaznite, a vo realniot svet, sekoj e onakov, kakov shto e. Pa, ako ti tvrdish deka si "Makedonec" zatoa shto si direkten naslednik ili potomok na antichkite Makedonci, chie ime go nosish, no zboruvash na jazik poinakov od nivniot i imash razlichna kultura, i toa vo otsustvo na istoriski dokazi za nasledstvo i drzhaven kuntinuitet, togash sekoj mozhe da go ospori tvoeto samovolie, koe shto ti go narekuvash "pravo"

Primerot so Fincite i Albancite samo potvrduva deka narodite ne mozhe da bidat priznati vo svetot kako shto sakaat, na svoj majchin jazik, tuku potrebno e opshto razbiranje i prifakjanje na imeto od megjunarodnata zaednica, vo kolku se raboti za drzhava. A toa shto Albancite ne sakaat stranci da im se obrakjaat na nivniot majchin jazik, e neshto sosem drugo.

Faktite, koi shto svedochat deka antichkite Makedonci se razlikuvale od Grcite, ne dokazhuvaat deka ti si naslednik na antichkite Makedonci i nivnoto ime. Vprochem, vo antichko vreme, samite Makedonci se razlikuvale pomegju sebe, kako i Grcite, koishto zhiveele vo polisi, a Spartanecot ne mozhel da bide Atinjanin, iako i dvajcata bile Grci (Heleni).

Zakonot protiv genocid e izdaden za Evreite, i ne vazhi pred II svetska vojna, bidejki togash ne postoel.

Grcija ima pravo na imeto "Makedonija", bidejki Egejska Makedonija pripagja vo nejzinata drzhava. Aleksandar Makedonski sam se proglasil za car na Grcite, koi bile vklucheni vo negovata Imperijalna Armija, i zele uchestvo vo pohodite. Patem, Aleksandar Makedonski shirel helenizam niz osvoeniot svet, a ne makedonizam. Grcija ima pravo da gi shtiti svoite interesi i granici, a za nashata drzhava polezno e da vodi razumna politika, ne da se inaeti, kako shto chini.

Изменето од Asya - 21.Февруари.2009 во 05:19

anastea напиша: Asya, какви претензии пројавува Македонија кон Грција?! Па кај живееш ти и во кое време? Дали навистина мислиш дека ваквите романтичарски идеи за обединување на Македонија во едно имаат врска со реалноста?Тоа може да им послужи само како неубедлив изговор на грците, за затскривање на вистинските причини поради кои ни го спорат името.На што претендираме ние, а што е туѓо? Името? Македонија?Има Грција ексклузивно право на името Македонија?Името на државата е неотуѓиво и неприкосновено право на државите - земји членки на ОН.Ние бевме примени во ОН под референцата ФИРОМ, која требаше да биде привремена, со наметнување 2 дополнителни услови: да бидеме примени привремено како ФИРОМ и да разговараме со Грција за разликите во името. Во знак на добра волја, нашето тогашно раководство на државното име Македонија ја додаде уставната референца Република, како јасна разлика од истоимената северна грчка провинција. А прашањето за името е целосно затворено со референдумот од 8 септември 1991 година, кога народот се одлучи за самостојна и суверена држава Македонија. Одлуката од референдумот е задолжителна и за неа не се арбитрира, се додека не се промени со друг референдум. Затоа и овие бесмислени преговори за името се беспредметни и невалидни. Македонија не претендира кон ништо што му припаѓа на некој друг!Македонија едноставно сака да си го сочува своето државно и уставно име, на кое има право како и секој друг народ кој се самоопределил. И немој само заради ова наше неприкосновено право да не нарекуваш фашисти!И дај, наместо да им препорачуваш на сите членови да читаат историја, земи за промена прочитај и ти малку, ама нешто поразлично од она кое досега си го читала.

A dali ti razbirash deka nashata drzhava se prostira samo na teritorija na Vardarska Makedonija? Za toa shto ja obvinuvate Grcija, sami go chinite, i toa bez nikakov obdzir kon pravata na drugite. Pa, kakvo e toa vashe "pravo", koe gi narushuva tugjite prava? Svoeto za svoe, no nepravdata ne mozhe da bide pravda, duri ni koga "svoi" ja izvrshuvaat! Edno e da se samopredelish, a drugo e da imash pretenzii kon drug. Insistirajki na imeto "Makedonija" bez nikakva opredelba vo granicite na svojata drzhava, sami si davate ekskluzivno samovolie na imeto Makedonija, iako Egejska i Pirinska Makedonija ne vi pripagjaat.



Изменето од Asya - 21.Февруари.2009 во 06:46

Asya напиша: Anarhijata nikako ne mozhe da bide "lulka na demokratijata", koja realno ne postoi kako takva, a sama e preduslov za anarhiija. Odnosno, mozhe da se reche, deka demokratijata e lulka na anarhijata. Mojot govor, stav i glas, se moi chovechki prava, a povikuvajki gi moderatorite na diktatura od tvojata "lulka na demokratijata", ti gi narushuvash moite chovechki prava. Tolku od tvojata "demokratija"!

Изменето од anastea - 21.Февруари.2009 во 15:01

Asya напиша: Zlatnik напиша: [QUOTE=Asya] Jas mu pripagjam na mojot narod, no za razlika od vas, znam deka sum Makedonka i nemam potreba da se chuvstvuvam kako takva. Moj dokaz za nacionalnost e mojot makedonski pasosh (validen dokument), i voopshto ne se voznemiruvam koga drugi ja negiraat mojata nacija. Pa bi trebalo da se voznemiruvash bidejki sega vekje ne e vo prashanje samo identitetot na Makedonecot i dzabe ti znaesh koj si koga nekoj saka da ti go odzeme tokmu toa i onoj pasosh koj go imash, ti postavuva barieri, sankcii, vizi te zatvora tuka megju ovie granici i ne ti dava da izlezesh nadvor ako ne se preimenuvash. Dali ti razbirash deka pred Buk*reshkiot dogovor Makedonija ne bila drzhava? Ako zemjata ne bila drzhava, znachi deka bila nezakonska, a vo toa vreme, sekoj mozhel da ja osvoi ili podeli. Zakonot e toj, koj opredeluva shto komu pripagja. Tokmu taka: Egejska Makedonija pripagja na Grcija, Pirinska Makedonija na Bugarija, a nam ni pripagja Vardarska Makedonija, koja nemashe da ja imame, ako ne vlezeshe vo sostav na SFRJ. Spored toa, treba da mu blagodarime na Boga za Srbija, bidejki od Bugarite i Grcite nikogash ne bi ja dobile. Ocigledno ti treba da razberesh deka do buk*reshkiot dogovor i nikoj nemashe nekoi crvrsti granici bidejki vazea nekoi si  administrativni granici koj sekoj gi menuvashe kako sakashe. Fakt e deka so Buk*reshkiot dogovor na malite narodi im beshe mnogu zemeno i dadeno na onie koi grabaa tugji teritorii. Bidejki gledam deka si bajagi nacitana znam deka znaesh deka mnogu pred Buk*reshkiot dogovor se vrshea masovni prinudni razmeni na naselenie megju pomokjnite i se napravi balak*rnica koja nikoj ne moze da ja sredi do den denes. deneshna Makedonija, kako ti miluvash da ja narekuvash vardarska beshe vo sostavot na SHS i normalno deka so formiranjeto na SFRJ ostana tamu shto za nekoi i ne beshe taka losho. Ochebijno, vo tvojot mentalen sklop, ti ne mozhesh da svatish deka vo EU, vo otsustvo na drzhavni granici Egejska Makedonija ne mozhe da bide nasha, duri i da se raspadnat drzhavnite granici na Grcija. Vprochem, EU e imperija, a Makedonija mozhe da bide samo nejzina kolonija. Pa EU e eden vid federacija neli i site se ramnopravni Sonceto na Vergina e emblem na carskata dinstija na Argeadite, i nema vrska so drugi makedonski pleminja, koi na broj bile povekje od 16. Mozhebi, sledniot pat kje ja pogodish simbolikata. Sonceto od Vergina ne im pripagja ni na Grcite. Ako im pripagjashe kje go imaa na znameto. Oficijalnata politika na Makedonija ne e Makedonija do Solun tuku priznavanje na zemjata, deneshna Makedonija  pod ustavno ime, priznavanje na etnickoto malcinstvo Makedonci vo Grcija i po moznost vrakjanje na imotite na izbrkanite Egejci.Makedonija ne i postavuva embarga na Grcija, tuku obratno. Da mi recesh deka cavka na cavka ne vadi oci i deka clenkite na EU MORA zaradi nekoja vnatreshna solidarnost da i davaat podrshka na Grcija aj nekako i da prifatam ama deka Grcite se vo pravo vo EU pri tolku nelogicnosti koi EU gi bara od drugite da gi ispolnuvaat.. i samata znaesh deka e cista glupost. Kade ima sila nema pravdina. Vo svetot ne postoi zakon protiv okupacija na drugi zemji, a vladee zakonot na silata. Koj im dozvoli na SAD da ja napadnat Irak? I koj mozhe da im zabrani? So ova mora da se soglasam bidejki toa sega e taka inaku do sega barem po II svetska vojna se plakjaa nekoi si reparacii ili kako se narekuvaa. Nasha sveta dolzhnost e da ja branime svojata drzhava koga e napadnata, no za da imame shto da shtitime, prvo treba zakonski nam da ni pripagja, t.e. da bideme drzhavotvoren narod, kakov shto konechno sme. A shto se odnesuva na Albancite, jas nishto ne im dozvoluvam, tuku koj go dozvoli Ramkoviot dogovor i priznavanjeto na Kosovo?

Изменето од mamamd - 21.Февруари.2009 во 08:39

Nov predlog od mediatorot NIMIC


Pod A - Republika Severna Makedonija
    B-   Republika Nova Makedonija
    C-   Republika Karpatija