Преговори за името

KINGDAVID напиша: Sega Firomjani ne narekuvaat Grcite i jazikot ni go narekuvaat firomski. No, ako ja smenime nacijata vo Slavomakedonska i jazikot slavomakedonski, cel svet taka ke ne narekuva i nasekade niz internet ke sretnes namesto Macedonian - Slavomacedonian. Toa e rabotata, ako nekoj ne moze ili NE SAKA da sfati

Грција како ќе ме нарекува ми е гајле колку и за ланскиот снег.
Факт кој ти го забораваш е дека во ОН името на државата е F.Y.R.O.M. На било која меѓународна манифестација сме ФИРОМ. Но за никого освен за грците, не сме ни фиромјани ниту зборуваме фиромски.

А изгледа живееш во некое измислено или минато време, додавката е Северна а не Славо.


Изменето од Ateist - 10.Јуни.2010 во 17:34

OK, bidejki se soglasivme deka ova e gorlivo prashanje tokmu poradi seopsthiot haos vo zemjava, me interesira ova. Vo mnogu temi sme diskutirale, no nikako da prochitam odgovor na slednovo prasanje, koe kako gragjanin na ovaa zemja mi e vazhno:
Koe reshenie go predlozhuvate za ovaa situacija, za Makedonija nadvor od pregovori so Grcija i so EU?

Nekoi od odgovorite/predviduvanjata bea:
- zashto da se brza, nema potreba
- kompromisot nema da gi reshi problemite, bidi sigurna
- EU e vavilonska k*rva, EU e pred svojot kraj
- Bugarija i Romanija vlegoa vo EU, i ete kako losho zhiveat
- Grcija go gubi svojot avtoritet ( eve gledame kolku, ni go uplashila bobiii:)), itn. Grcija e losha.

Ova ne mozhe da se dobri argumenti, tuku loshi izgovori, "grozjeto e kiselo" pricha.

Znachi, vaka: dokolku Gruevski, ili koj da e, izleze pred javnosta i soopshti, "prekin na pregovorite. stop za pregovori so EU i NATO", togash so edno golemo NO na krajot na rechenicata, podobro da ponudi vizija/opcija za ponatamu. Ako se otkazheme od EU I NATO, sakam da dobijam konkretna vizija koja kje bide dovolno dobra za da me ubedi deka Makedonija kje napreduva sama. Jakite zemji napreduvale bidejki gi planiraat neshtata 100 godini odnapred.  Bidejki mozat da ponudat vizija/plan so dobro razrabotena analiza na situacijata, strategii, dobra predikcija i anticipacija na nastanite, i konkretni nachini na realizacija. Vekje predolgo plovime vo matno, ne vi se chini?
Ovie tochki mi se vazhni:
- stabilen praven sistem
- izleguvanje od sostojba na getoiziranost vo sekoja smisla
- ekonomska perspektiva i razvoj
- drzavnichka i odgovorna svesnost za kolektivnoto dobro.


No...Dokolku NG izleze i se sluchi slednoto: Ne pregovarame so Grcija ni so EU, ama barem si go sochuvavme dostoinstvoto! Nie se napravivme, ama tie se mnogu loshi!...., vo toj sluchaj, toj ne go pochituva svojot narod. Dokolku narodot toa go kupi, togash ne go biva za podobro.

Kje zhiveeme vo svojata negacija, reshavajkji go problemot so negovo ignoriranje, vo prichata "site se loshi, a nie sme ok", no so gorda ubedenost vo zhigot koj si go nosime, na napaten, no dostoinstven narod. Navistina, zvuchi herojski!

So se ova, sè povekje dostoinstvoto ne go meram so imeto na drzavata.



Изменето од Kali - 10.Јуни.2010 во 22:03

KINGDAVID напиша: Sega Firomjani ne narekuvaat Grcite i jazikot ni go narekuvaat firomski. No, ako ja smenime nacijata vo Slavomakedonska i jazikot slavomakedonski, cel svet taka ke ne narekuva i nasekade niz internet ke sretnes namesto Macedonian - Slavomacedonian. Toa e rabotata, ako nekoj ne moze ili NE SAKA da sfati

Od moe iskustvo, obichnite gragjani niz svetot ne dozhivuvaat vaka:
Za nekogo sme mala zemja vo koja ziveat Albanci i Makedonci, t.e. za vtorite sekogash se dvoumele dali bea toa Grci ili Bugari?
Za nekogo pak, ne sme ni drzava, tuku del od Grcija.
I zboruvame bugarski jazik.

Ne e na odmet da go spodelime ova iako ne go povrzuvam so temava, no e nesto za koe golem broj lugje ne se svesni.

Kali напиша: Od moe iskustvo, obichnite gragjani niz svetot ne dozhivuvaat vaka:Za nekogo sme mala zemja vo koja ziveat Albanci i Makedonci, t.e. za vtorite sekogash se dvoumele dali bea toa Grci ili Bugari?Za nekogo pak, ne sme ni drzava, tuku del od Grcija.I zboruvame bugarski jazik.Ne e na odmet da go spodelime ova iako ne go povrzuvam so temava, no e nesto za koe golem broj lugje ne se svesni.

Искрен да бидам, искуството ти е многу скромно, лимитирано. Произволен заклучок базиран врз приложените коментари

Продолжи да пишуваш, ми се допаѓа оваа игра.

Изменето од Анастеа - 11.Јуни.2010 во 14:16

Ateist напиша: Кога веќе посочуваш извор наведи каде во таа вест се бараат такви промени, јас не ги видов.А како прво четиво за лектира ќе ти препорачам да го прочиташ уставот и ти да прочиташ што пишува во став 1. Ако не можеш да го најдеш, пиши слободно, ќе ти го поклонам.

Задирањето во уставот,значи и промена на уставот
Вајда можеш да прочиташ дека грчката страна бара дури и промена на името во уставот,значи бара дури и самиот внатрешно да се промениш во Северена Македонија...ти диктира ти внатре како ќе се викаш-значи се испоставува дека не е како што викаа демек меѓународна севкупна употреба...туку целосна употреба(внатре+надвор)!!!
Устав на Р.М (не на Р.С.М) ете го и прочитај го член 1,и размисли што се' значи СУВЕРЕНИТЕТ на една земја.
Не треба да ми го поклонуваш мене уставот,ете го разгледај го подробно.

Си мислам јас со своја глава,ниту партија ме интересира ниту ништо,си го бранам она што е мое,на мојот македонски народ,си го ценам државниот интерес јас лично,многу ми е гајле што став имал Грујо а што Бранко,Фрчко,ЛуБчо,Тито и остала елита!!!

Ајде наведи аргументи како со прифаќање на предлогот Р.С.М(пази не С.Р.М) би останале запишани како "macedonians" и "macedonian language".


Читам изнесуваш големи небулози,очигледно мешаш референца со име на држава...
Од референца не се изведува етникумот на еден народ,па тоа им е многу јасно на грците и гледаат што побрзо гледаат да се дојде до ново име(макар само за меѓународна употреба ерга омнес),со што би можело да се пристапи на сосема легален начин до изведување нов етникум за оваа држава,народ и јазик!!!

Пак ќе речам сакаш дебата-ќе ја добиеш со факти и аргументи стојам на располагање да ги побијам небулозите.


Изменето од Анастеа - 11.Јуни.2010 во 14:24

Изгледа  при крај се преговорите

До призренската идеја преку ЕУ

Kali напиша: Od moe iskustvo, obichnite gragjani niz svetot ne dozhivuvaat vaka:Za nekogo sme mala zemja vo koja ziveat Albanci i Makedonci, t.e. za vtorite sekogash se dvoumele dali bea toa Grci ili Bugari?Za nekogo pak, ne sme ni drzava, tuku del od Grcija.I zboruvame bugarski jazik.Ne e na odmet da go spodelime ova iako ne go povrzuvam so temava, no e nesto za koe golem broj lugje ne se svesni.

Обичните граѓани ширум светот ги заболе кои сме, како се викаме и што мислиме. Игнорамуси, ифериорни и 99.9% од нив неодредени по тоа прашање. Поупатените, со сигурност можам да тврдам дека се придржуваат до современите демократски придобивки и силно се придржуваат до зацртаните човекови права. Инфериорните се под влијание на медиумите. За жал сите околу нас се обидуваат тој нивен проблем со нашето“име“ и воопшто македонскиот народ да добива соодветен медиски простор. Меѓутоа, сем заинтерсираните, а тоа се Албанците, Грците и Бугарите друг не обрнува некакво посебно внимание. Едноставно не ги засега. Како тебе што не те засега што се случува во Источен Тимор, Бангладеш, Палестина или Сомалија.

За нас тоа е болна вистина, па ни се чини дека целиот свет е фокусиран на нас.

Меѓутоа да не должам многу, иако за ова можам да пишувам романи, ќе направам мал спин;

Дали вие занете на колку универзитети се предава македонсиот јазик?

Дали занете колку земји Македонија ја имаат призането по уставно име и како таква ги гради своите односи со истите?

Дали знаете дека во англосаксонскиот свет има македонски добротоворни организации, училишта на македонски јазик, здруженија, КУД, спортски тимови, преведувачки служби кои се буџетски се поткрепени?

Дали знаете дека на тие, ќе ги наречам ентитети, никој не им прави проблеми да се претставуваат за тоа што се и згора на тоа добиваат фондови како Македонци?

Дали знаете дека во општинските совети седат Македонци и дали знаете дека во сите општини каде има поголем број на Македонци сите документи, упатства, брошури, памфлети, покрај другите јазици стои и македонскиот јазик, а не фиромскиот или салвомакедонскиот?

Дали знаете дека судовите во судските постапки може да го користат и македонскиот јазик и ангажираат официјално (од државата) цертифицирани преведувачи на македонски јазик?

Дали знаете дека во медиумите дека се помалку се употребува референцата?

Дали занете дека доколку има некој уредник во медиумските куќи кој е по потекло Грк неговите национални изливи на емоции не се добредојдени?

Дали знаете дека таквиот однос веќе не се толерира од причина што има закони кои треба да се почитуваат како законите за верската, расната, етничката толеранција, како законот за Equal opportunity....

Дали знаете дека на запалените глави во голем број прилики отворено им е кажано дека нивните политчки проблеми не се и нивен проблем и доколку сакаат да ги решат да одат таму од каде истите потекнуваат?

Дали занете дека во државните установи и корпорации Грк и Македонец ќе работат, соработуваат и ниту едниот, ниту другиот нема храброст да го покрене проблемот.

Да, има лоби групи, но нивното влијание со секој изминат ден станува се послабо, а единствени носители на таквите неприфатливи националистички идеи остануваат само на ниво на нивната етничка заедница.

Према тоа за искуствата да незборуваме, да незборуваме за тоа како нас светот не перцепира и како некој се обидува да ја пласира својата политчка агенда. Се е јасно!

Знам дека преседанот кој Грција го прави, не е причина да Република Македонија одстапи од својата црвена линија. Уште помала причина е таквиот притисок да делува врз тоа како Македонија треба да се нарекува или да пропагандите поридонесуваат кај некои да го доведуваат во прашање сопствениот национален идентитет.

Неприфатливо е да се тргува со основните постулати на македонската држава во името на некои си краткотрајни материјални и ситни политчки интереси, вклучувајќи го тука и членството во ЕУ или НАТО. Гетоизацијата е психолошка, луѓето имаат пасоши и можат да патуваат, за забава или бизнис, доколку имаат пари. Ширум светов има многу Македонци и како мигранти и како бизнисмени и како туристи.

Во Македонија политчкото милје го креираат две партии, СДСМ и ВМРО. Албанскиот блок не го земам во предви од причина што нивната визија не е Македонија туку нешто друго. Ниту СДСМ ниту ВМРО имаат добиено мандат да тргува со Македонија и нејзиниот интегритет. Затоа апелирам да се престане со меѓупартиското препукување по однос на ова прашање. За се друго може да си вадите очи.

Ниеден здрав, чесен Македонец кој си ја сака својата татковина несмее и нема да подлегне на уцени и принуди.

Таквите кои ќе ги поткрепуваат грчките инсинуации и фрустрации тие можат да бидат само добри Албанци, Срби и Бугари. Се разбира меѓу нив и добрите Србофили и Бугарофили.

Таквите на Македонија не и мислат добро. Дали е ова толку тешко да се свати?!

Затоа да не дозволуваме меѓупартиските несогласувања, пропагандистите и душегрижниците за добробитноста на Македонија, како и материјалистичките побуди да влијаат врз формирањето на нашето мнение.
Овај народ поминал многу низ вековите, ќе го помине и ова. Tреба да се истрае.

Како што веќе реков, кому не му се допаѓа, пасошoт и широко му поле, its а big world out there!

Спортивно, стегни заби, соочисе со реалноста и плуралистички обиди се да ги корегираш недостатоците. Ниту ВМРО, ниту СДСМ, а најмалку ДУИ или ПДП се единствените алтерантиви за решавањето на проблемите во македонскот општество.

Едно име имаме, и тоа најмногу ни одговара!

Изменето од Анастеа - 11.Јуни.2010 во 14:39