IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Кој ја напишал Библијата?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Кој ја напишал Библијата?
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 9>
Автор
Порака
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
Rigel35 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 68 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rigel35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 02:03
Dobra tema , stvarno interesna tema na koja moze kvalitetno da se razgovara i da se iznesat relevantni dokazi ZA ili PROTIV verodostojnosta na Biblijata , no sepak seto toa zavisi koj so kakvi nameri i predrasudi pisuva .

Pogore citav dosta izneseni stihovi od samata Biblija koi bea izneseni kako vid dokazi za toa koj ja napisal Biblijata , no moe mislenje e deka toa ne se relevantni dokazi so koi ke moze da se dokaze verodostojnosta na Biblijata i toa koj ja napisal .

Pred se na ova tema moze na dva nacina da i se pristapi , Teoloski i Istoriski.

Vo zavisnost od toa od koj aspekt sakate da ja razgledate temata taka i treba da se iznesat dokazite koi ni se dostapni .

Toa se dvata izvora koi gi imame deneska , i spored mene za da se ima podobra preglednost treba tie dva izvora oddelno da se gledaat.

Jas licno imam dosta citano i gledano na ovaa tema, sepak dobro e koga covek moze da razgovara i spodeluva so drugi luge mislenja na ovaa tema .

Jas od moja strana ke iznesam tuka edna debata koja se vodela pomegu dvajca proucuvaci na Biblijata ( Biblicari )Dr.Craig Evans i Dr. Bart Ehrman koi pak ne se soglasuvaat ni najmalku okolu toa koj sto napisal vo Biblijata i dali voopsto Biblijata vo denesno vreme e verodostojna. I dvajcata si imaat svoi argumenti ZA i PROTIV, i tokmu na takvite dadeni argumenti bi sakal da razgovarame tuka i da razgledame sto e relevantno a sto ne.

http://www.youtube.com/watch?v=eRQ9WaxEjvc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=o6pNeqyJHkc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TLig1L12oIQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N1KhEi9xGG8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kvHlZ7m0s2I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xu71r8t3ZdI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=E4gCEvRlOwE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1HTaVZ1pqRU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RZxkQZ8xX1E&feature=related

Celata debata trae okolu 1:30 minuti , za koe vredi da se protrosi vremeto i da se razgleda ovaa kvalitetna debata, vo koja se izneseni samo mal del od argumentite koi postojat ZA i PROTIV, no na tie koi ne znaat za ovaa problematika koja postoi vo Hristijanskata religija , ke im otvori sosema novi horizonti na razmisluvanje .
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 02:18
Dr. Bart D.Ehrman e ekspert po Biblijskite prashanja, istorijskiot Isus i hristijanskata apokrifa. Toj e Distinguished Professor na University of North Carolina at Chapel Hill. Negovata doktorska disertacija beshe nagradena so "magna cum laude". Toj e avtoritet po biblijki tekstualen kriticizam i e avtor na povekje knigi.

Spored negovite lichni zborovi, tokmu detalnoto izuchuvanje na Biblijata od reven hristijanski vernik go napravi agnostik.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 25.Јануари.2010
Статус: Офлајн
Поени: 515 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 14:02
Bart postavuva mnogu logicni prashanja koi baraat odgovor.

Part 4!!!!!

Изменето од sk - 25.Октомври.2010 во 14:58
Кон врв
Rigel35 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 68 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rigel35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 19:10
Sekako barat odgovori, a dali nekoj ke se nafati da dade relevantni odgovori ???

Za mene licno, toa sto kaza Bart ima golema smisla i tezina, i postavenite prasanja se na mesto , od druga strana toa sto zborese Evans , za mene bese citanje monolog, i pokraj toa nemase odgovori na prasanja koi gi postavi Bart.
Jas neznam dali tuka nekoj od vas ima podlaboki poznavanja okolu ovaa problematika , ako ima, bi bilo dobro na nekoj nacin da se obide da ni objasni i da dostavi argumenti.
Ako e Bart vo zabluda , toa ke treba da se dokaze , no dokolku e Bart vo pravo so negovite konstatacii, togas celata hristijanska religija nema smisla, nema osnova , nema zdravi temeli.

Изменето од Rigel35 - 25.Октомври.2010 во 19:11
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 22:12

 Kritiki i napadi vrz Biblijata ima kolku sto sakas.

No, niedna kritika ne moze da se odrzi ako vnimatelno se ispituva sto veli Biblijata.
Кон врв
Rigel35 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 68 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rigel35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 22:33
Mislam deka ti ne si ja svatil poentata na kritikite, tokmu tie kritiki ukazuvat deka nie ne znaeme sto veli Biblijata. Nie mozeme deneska da ja citame Biblijata, ili verziite na site Biblii koi ni se dostapni , i da gi tolkuvame kako sto sakame , sepak postojat fakti koi dokazuvaat deka svetite spisi ne ni se verodostojno preneseni niz vekovite.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 22:41
Originally posted by Rigel35 Rigel35 напиша:

Mislam deka ti ne si ja svatil poentata na kritikite, tokmu tie kritiki ukazuvat deka nie ne znaeme sto veli Biblijata. Nie mozeme deneska da ja citame Biblijata, ili verziite na site Biblii koi ni se dostapni , i da gi tolkuvame kako sto sakame , sepak postojat fakti koi dokazuvaat deka svetite spisi ne ni se verodostojno preneseni niz vekovite.




Tokmu faktite pokazuvaat deka Biblijata e neizmeneta.

 Dali si slusnal za masoretite za nivnoto prepisuvanje na manuskriptite i kolku toa bilo precizno napraveno?

Isto taka ima i iljadnici kopii od knigite na Noviot Zavet koi ni ukazuvaat deka nema promeni vo tekstot .

No, deneska e moderno covek vo se' da se somneva, pa duri i vo ociglednite dokazi deka bibliskite tekstovi ne se promeneti .
Кон врв
Rigel35 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 68 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rigel35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2010 во 23:51
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Tokmu faktite pokazuvaat deka Biblijata e neizmeneta. Dali si slusnal za masoretite za nivnoto prepisuvanje na manuskriptite i kolku toa bilo precizno napraveno? Isto taka ima i iljadnici kopii od knigite na Noviot Zavet koi ni ukazuvaat deka nema promeni vo tekstot .No, deneska e moderno covek vo se' da se somneva, pa duri i vo ociglednite dokazi deka bibliskite tekstovi ne se promeneti .


Naprotiv, se sto imame deneska ukazuva na toa deka Biblijata niz vekovi bila izmeneta i seuste prodolzuva da se izmenuva, koga ne bi bilo taka , nie deneska ke imavme samo edna VERZIJA na Biblijata a ne gomila verzii na Biblii.

Paralelnoto sporeduvanje na tie tekstovi od starite manuskripti ukazuva deka se napraveni promeni pri prepisuvanje od razen karakter.

Sekako imam slusnato za Masoretite, samo da pojasnam za tie koi ne znaat i ne slusnale dosega :

Masoretite e stariot zavet na Hebrejski jazik, dodeka na starogrckiot jazik se vika Septuaginta .

Koga gi spomna masoretite, treba da imas predvid deka vo 3 vek p.n.e e dadena naredba da se prevede stariot zavet , toa go napravile 70 togasni uceni luge koi go prevedele od Hebrejski na Staro Grcki jazik koja go nosi imeto Septuaginta ili popoznato kako LXX. So tek na vreme Hebrejskiot tekst se izgubil, i evreite od togasno vreme povtorno se nafatile so prevod na tekstovi, no ovoj pat od Septuaginta koja e na Staro Grcki jazik prevodot se pravel na Hebrejski jazik.

Taka da , Masoretite na koi ti se povikuvas ne se nisto drugo , tuku prevod od prethoden prevod. Kolku se tie verodostojno prevedeni mozeme da vidime deneska po mnogubrojnite nesoglasuvanja pomegu Septuaginta i Masoretskiot text.
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2010 во 00:02
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Tokmu faktite pokazuvaat deka Biblijata e neizmeneta


Ти шеги кажуваш
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2010 во 00:28
Originally posted by Rigel35 Rigel35 напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Tokmu faktite pokazuvaat deka Biblijata e neizmeneta. Dali si slusnal za masoretite za nivnoto prepisuvanje na manuskriptite i kolku toa bilo precizno napraveno? Isto taka ima i iljadnici kopii od knigite na Noviot Zavet koi ni ukazuvaat deka nema promeni vo tekstot .No, deneska e moderno covek vo se' da se somneva, pa duri i vo ociglednite dokazi deka bibliskite tekstovi ne se promeneti .



Naprotiv, se sto imame deneska ukazuva na toa deka Biblijata niz vekovi bila izmeneta i seuste prodolzuva da se izmenuva, koga ne bi bilo taka , nie deneska ke imavme samo edna VERZIJA na Biblijata a ne gomila verzii na Biblii.






Verzii na Biblijata ima mnogu i na mnogu jazici, megjutoa iako postojat povekje prevodi i verzii sepak Biblijata e EDNA , i go prenesuva istoto znacenje ( ovde  mislam pred se na bukvalnite prevodi, a ne na dinamicnite ili skratenite, moderni prevodi ,ili Bibliite za deca , iako i tie imaat svoja vrednost, posebno za pocetnici).

Originally posted by Rigel35 Rigel35 напиша:



Paralelnoto sporeduvanje na tie tekstovi od starite manuskripti ukazuva deka se napraveni promeni pri prepisuvanje od razen karakter.



Tokmu vnimatelnoto sporeduvanje na tie tekstovi so drevnite manuskripti ukazuva na toa deka nema znacitelni promeni vo smislata na tekstot.

Originally posted by Rigel35 Rigel35 напиша:


Sekako imam slusnato za Masoretite, samo da pojasnam za tie koi ne znaat i ne slusnale dosega :

Masoretite e stariot zavet na Hebrejski jazik, dodeka na starogrckiot jazik se vika Septuaginta .



Da pojasnam malku podobro.  Masoretite ne se Stariot Zavet !

Masoretite se lugje ( vo prevod znaci " Gospodari na tradicijata" ) koi bile prepisuvaci na Hebrejskite spisi ( ona sto denes e narecen Star Zavet ) i ziveele pomegju sestiot i desettiot vek od n. e.

Manuskriptnite tekstovi sto gi napravile se nareceni Masoretski tekstovi.

Inaku, prevodot na Septuagintata( LXX) e napraven vo 3 vek pred n. e.  i e napraven  za Evreite vo dijasporata koi zboruvale grcki vo toa vreme.


Originally posted by Rigel35 Rigel35 напиша:



So tek na vreme Hebrejskiot tekst se izgubil, i evreite od togasno vreme povtorno se nafatile so prevod na tekstovi, no ovoj pat od Septuaginta koja e na Staro Grcki jazik prevodot se pravel na Hebrejski jazik.

Taka da , Masoretite na koi ti se povikuvas ne se nisto drugo , tuku prevod od prethoden prevod. Kolku se tie verodostojno prevedeni mozeme da vidime deneska po mnogubrojnite nesoglasuvanja pomegu Septuaginta i Masoretskiot text.



Ovoj podatok voopsto ne ti e tocen . Proveri podobro i ke vidis deka e taka.

Masoretite prepisuvale od Hebrejski jazik a ne od Grckiot prevod.

Vo drevniot Izrael prepisuvanjeto na Pismoto stanalo profesija ( vidi vo 1 Ezdra 7:6).

Originalite na spisite bile pisuvani na troslivi materijali- papirus( napraven od istoimenoto egipetsko rastenie) i pergament ( napraven od kozhite na zivotni).

Koga originalite isceznale, bile praveni racno napisani prepisi.


Uste koga bile napisani originalite, tokmu zaradi toj fakt pocnale da se pravat prepisi . Prepisite bile mnogu temelno napraveni, sto se broele duri i brojot na bukvite na krajot na sekoja recenica za da nema greski .


Prepisuvanjeto na prepisite bilo proces koj trael so vekovi.




Кон врв
Rigel35 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 68 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rigel35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2010 во 00:51
Ok. kako i da e , koa nekoj e ubeden vo o0na sto veruva, tesko e da se razubedi, a mene ne mi e voopste toa poentata, veruvaj vo sto sakas, no ke ti repliciram zosto ne si vo pravo, ti velis:



Uste koga bile napisani originalite, tokmu zaradi toj fakt pocnale da se pravat prepisi . Prepisite bile mnogu temelno napraveni, sto se broele duri i brojot na bukvite na krajot na sekoja recenica za da nema greski .

eve ti edna mala ilustracija deka ne si vo pravo.

http://www.youtube.com/watch?v=DrDIN6TJ-gA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DrDIN6TJ-gA&feature=related

ako se broeni i bukvite za da nema greski, zosto postojat vakvite razliki koa ke gi sporedime textovite ?!!!
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2010 во 01:03
Originally posted by Rigel35 Rigel35 напиша:

Ok. kako i da e , koa nekoj e ubeden vo o0na sto veruva, tesko e da se razubedi, a mene ne mi e voopste toa poentata, veruvaj vo sto sakas, no ke ti repliciram zosto ne si vo pravo, ti velis:



Uste koga bile napisani originalite, tokmu zaradi toj fakt pocnale da se pravat prepisi . Prepisite bile mnogu temelno napraveni, sto se broele duri i brojot na bukvite na krajot na sekoja recenica za da nema greski .

eve ti edna mala ilustracija deka ne si vo pravo.

http://www.youtube.com/watch?v=DrDIN6TJ-gA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DrDIN6TJ-gA&feature=related

ako se broeni i bukvite za da nema greski, zosto postojat vakvite razliki koa ke gi sporedime textovite ?!!!





Nemam zvucnici ovde i ne mozam da ja slusnam emisijata, za zal .

No, tokmu svitocite od Mrtvoto More, konkretno Svitokot na Isaija (za koj se smeta deka datira otprilika od 2 vek pred n. e.  i koj e na hebrejski jazik, a ne na grcki ) potvrduva deka Biblijata sto ja imame denes e verodostojna.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2010 во 01:08
Nikoj nema nikavi originali od nikakvi pisanija, tuku kopii, od kopii, od kopii... koi dozhivuvale razni promeni od sluchajni greshki vo prepishuvanjata do namerni izmeni na zborovi, rechenici i celi pasusi, kako i "harmoniziranje" na delovi koi bile razlichno opishani ili duri i kontradiktorni. Toa e dokazhano, se izuchuva na univerzitetite i sekakvo sprotivno "tvrdenje" e samo zatvoranje ochi i beganje od vistinata.











Изменето од Messenger - 26.Октомври.2010 во 01:10
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
ANTEROS Кликни и види ги опциите
Група
Група

Seeker

Регистриран: 06.Септември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 77 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ANTEROS Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Октомври.2010 во 01:18
Тогаш тоа што денес го имаме како Библија испаѓа дека не е вредно за верување?! А сепак толку голем број луѓе приказната за неизменета Библија низ вековите, предавана на мисите во недела, и на разните к*рсеви за _изучување на столбовите на христијанството_ ја прифаќаат како апослутна вистина, без нималку критички ум...Слепата вера никогаш не била добра работа. Мене дебатата што беше посочена во претходните постови со др.Ерман дефинитивно ме натера незнам по кој пат да се запрашам, во што всушност веруваме и колку навистина текстот во светите книги е говор на Бог?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 9>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.