|
А2- дебата Паско и Љубчо |
Внеси реплика | страница <1 23456 18> |
Автор | |||
ZOTE
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Регистриран: 26.Мај.2005 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 627 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
за словените- „малку“ ми е симптоматично тоа што од мало место како околината на карпатите се намножиле за 100 години 100 милиони луѓе на територија од урал до солун и балтикот друга работа, ако ние сме само словени тогаш нека ми објасни некој- ние сме најјужно од сите словени воопшто, и нас најмногу време ни требало да дојдиме од зад карпатите преку дунав до солунско поле. за тоа време србите требало само да си го преминат дунав и дома се, во шумадија. исто и хрватите со славонија, п и бугарите во добруџа. значи тие имале многу повеќе време од нас да се консолидираат и да изградат некакви институции. како тогаш испадна ние, меѓу барање место за распостилање на шаторот, барање плодна земја, градење куќариња од трски и војување против византијците за освојување на солун, да најдиме време за учење, правење на азбуки и развивање на култура, интегрирање во „напредното“ византиско општество, а овие горе останале неписмени и чекале некои двајца од солун да дојдат и да ги учат да читаат??? и како на пример, во цееела бугарија единствено племе што се населило се антите, во србија појма нема никој ни како се викало племето, ама и таму е само едно, а во македонија, во секое село има по едно племе и некој негде го нашол по име и презиме и како на приме тие „словенски“ племиња се населуваат на места кои по некоја случајност имаат исто име како нив? струмјаните се населуваат по течението на реката струма??? дЕСАРЕтите покрај охридското ЕЗЕРо??? i mean... come on.,... некој спомна објективност горе?? за градењето споменици- ако филип го изградил пловдив(филипи по старо) и пловдив му се оддолжува со споменик, тогаш и битола(хераклеја) го има истото право.впрочем, мајка му на филип била од таму. така и прилеп има право на споменик на димитриј, и скопје има право да го чествува јустинијан, струмица филип и самоил, исто и охрид, исто како што египјаните ги слават птоломеите иако цел свет знае дека не се египјани...и нема ништо спорно во тоа, а грција и вие преплашените дека им бодиме очи можи да се брцните од позади љубчо , му запна на мисирков како татко на нацијата. на нацијата да, на народот не...и толку за тоа, на сите ни е јасен концептот на нација и на народ. дека сите дејци на крајот на 19 век го нагласувале словенското во нас...па нормално, како и сите други „словенски“ соседи кои се ослободиле со помош на големата русија која си терала некој свој панславистички филм, така и нашите се надевале на помош од таму...мора малце да се гребиш не биле толку глупи, се разбирале и тие во малку дипломатија за неписменоста на македонците- македонците почнале да ја губат својата писменост по укинувањето на охридската архиепископија, пред се заради тоа што таа била двигателот на образование, култура па и идентитет на народот. требаше да поминат 50тина години за малку да се свестат македонците, па во 1830 и некоја, почнуваат да се отвораат училишта на македонски јазик(првото ми се чини во велес, па следат битола, скопје, штип...). во истиот тој период, по укинувањето на црквата македонците почнуваат да го губат идентитетот, за сметка на јакнењето на бугарската пропаганда, па затоа во 19 век многу извори наведуваат дека во македонија живеат бугари. пред овој период тоа не е случај, туку секаде се спомнуваат само македонци. што се надоврзува на другото прашање, за диконтинуитетот на македонија- јустинијан е роден во македонија. кога станува цар ги наметнува македонските обичаи во владеење и право(денес попиларното „римско“ право), ги воведува македонските носии во дворот(пурпурната облека како симбол на благородништво)..самоил го прави истото, плус во војската воведува формации по примерот на фалангата, да не правиме муабет за обновување на сите стари тврдини кои ги изградил филип(охрид, струмица, битола...). цар душан е крунисан за цар на македонците, и тоа во скопје,од поглаварот на македонската црква, а не на пеќката митрополија, на неговиот грб го има и македонскиот лав, на прво место пред сите други...карпош добива титула крал на македонците од австрискиот император, француски патеписец на крајот на 14в. (значи на почетокот на османлиското владеење) поминал низ струмица за време на некој карневал и забележал како „македонските песни и носии биле скоро идентични со фригиските“, ѓорѓи кастриот е „крал на епир и македонија“ и нов александар(искендер), стеван верковиќ забележал дека најчести имиња во македонија биле александар и филип, дека преовладува меѓу народот споменот за александар.....примери има безброј.... и за споредба еден друг дисконтинуитет- евреите немаат своја држава од 500г.П.н.е. од ко биле поробени од вавилонците на набукодоносор(сите ја знаете операта Набуко и Хорот на Евреите), се до крајот на 2 Св.Војна, па никој не се ни обидува да им спори дека се евреи, иако 2500 години немале држава. значи ако ние сме биле под римска власт од 167пне до 623не(тогаш на власт доаѓа јустинијан и тоа не го сметам за ропство), па после во 972 добиваме потполно независна држава под водство на комитот никола и синовите, после во време на марко делуваме прво како самостојна држава а после како вазалство на османлиите, дел од македонија останува слободна под водство на ѓорѓи кастриот( официјално Крал на Епир и Македониа), па дури по неговата смрт македонија целосно паѓа во ропство, тогаш и немаме баш некој поголем дисконтинуитет од другите околу нас. |
|||
да бе
Сениор О’ Дабштајн Регистриран: 10.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 5367 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
За Лjубчо мислам е jасно - нема да го кажам оти многу се нервирате од вакви прашиja. |
|||
kultuzin
Сениор Регистриран: 03.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4903 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Кажи нема да се нервираме... Пушти срце ајде и ние да научиме нешто од тебе.. |
|||
mamamd
Сениор Почесна конзулка Регистриран: 02.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 25679 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Сите ние многу од ова го учевме на часовите по историја. Арно ама не сме се занимавале со археологија и сега од некна сме во дилема, што е постаро- историјата или археологијата? А околу дискоинитетот- секој народ (етнос) си знае за своето минато. Евреите и Власите опстанале и без држава. А за Епир, за тоа има многу книги, и тоа не од локален карактер. Стојат онаму од каде светот црпи информации. |
|||
Анастеа
Администратор ПИПИ долгиот чорап Регистриран: 07.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 35441 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Па за да бе и ми беше постот, иако не верувам дека не знае |
|||
којсумјас
Сениор Регистриран: 22.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4543 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Мислам дека јасно напишав... и на археолозите, зошто да не...? тие даваат и реални докази за историјата... Паско Кузман е еден од нив... Лубчо...не ќе да е... Изменето од којсумјас - 19.Јуни.2009 во 18:07 |
|||
mamamd
Сениор Почесна конзулка Регистриран: 02.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 25679 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Паско? Па не знам веќе дали го има оној респект кој го имаше. А за Љупчо кажав, му се даде прилика веќе втор пат да каже што има. А толку надежи се внесуваа во Паско после оној ноќен разговор кај Миленко. Ако оди на трета мајка, веќе ќе биде премногу. |
|||
да бе
Сениор О’ Дабштајн Регистриран: 10.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 5367 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
па ако не веруваш дека незнам немаше да го постираш |
|||
ZOTE
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Регистриран: 26.Мај.2005 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 627 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Ќе прашам. Кој на Италијанците им ја оспорува римската историја, кој на модерните Египѓани им ја оспорува египетската историја, кој на Англичаните (кои нели се германски народ) им оспорува да зборуваат за Келтот Артур, кој на Германците им оспорува да сонуваат за Арминиус, кој на Бугарите им оспорува да сонуваат за Аспарух, кој на Французите им го оспорува Версинтегорикс, кој на Тунижаните им го оспорува Ханибал. Ама кај нас мораше да се поведе дебата дали ние смееме да си го почитуваме Александар и античка Македонија. Љубчо си ги брани своите ставови бидејќи е ПОЛИТИЧАР. Кој политичар не си ги брани своите ставови? Тоа не значи дека знае многу историја.Да, читал книги, ама бирал кои ги чита и што потцртува Проблемот е од која позиција се поставил? И сите се фативте за антиката. Не ви пречи што Љубче вели дека македонски народ постои од 1903 година? Дали и тоа е факт? И повторно не слушнав ниту еден аргумент зошто Љубчо зборува убаво. Едно нешто од ТВ-дуелот зад што целосно стоите. Сомнителни се мотивите на “големиот душегрижник“ кој токму сега се загрижил за нашата историја.Знаејќи го неговото минато речиси со сигурност може да се каже дека е платен(дали бугарски платеник, дали гејски и пак и двете) Плус каков кредибилитет има Љубчо да зборува против античката историја? И за крај, зошто Георгиевски во Тетово, во почетната фаза од кризата, прогласи грандиозна победа за учебниците по блеферското парадирање на Брат Љубе на тетовското Кале - и тоа најголема во историјата, од Александар Македонски наваму, иако терористите само што почнаа да заземаат територии. стар Утрински Весник http://217.16.70.245/?pBroj=938&stID=535&pR=3 |
|||
mamamd
Сениор Почесна конзулка Регистриран: 02.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 25679 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Секој си ја тера водата на свој млин. Јас не не гирам дека во денешниве Македонци има ген од АМ, ама некои Македонци негираат дека во другите (во Власите) има ген од АМ кога сите тоа го потврдуваат (историчарите) па им ставаат римски или незнам каков чип само затоа што немале влашка држава. Италијанците не се викаат Римјани а имаат право на наследството на римската империја Факт е дека во Македонија последниве неколку години има многу негирање, кој на кого може му негира потекло. На Македонија во мометот и треба сплотеност, а политичарите тоа не го прават, напротив двојат на ситни парченца. Дебатите се само одвлекување на вниманието од вистинските проблеми- сиромаштијата. Емисијата ја гледав два пати, Паско и Љубчо покажаа дека имаат добри односи и респект еден спрема друг. Паско не го негираше Љубчо дека археологијата е ставена во функција на дневната политика. Многу премолчувања, многу нејаснотии и полсе емисијата на Миленко, и на Борјан и реакциите од историчарите академици Ристевски и Катарџиев. Сега веќе се заговара нов Рамковен договор. До каде ќе се оди? |
|||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Mnogu ednostavno - do onoa sto e narecheno "Final Macedonian Solution" - raznebituvanje na makedonstvoto i definitivno delenje na makedonskata teritorija megju Grcija, Bugarija i Srbija. Makedonija, vo segashnata situacija, e trn vo oko na site sosedi i dokazhuva deka bila ograbena od niv. Sto mislite, zoshto bugarot Ljubcho Georgivski se vrakja tokmu sega vo Makedonija za da ni dokazhuva deka ne sme makedonci? Negovata elokvencija ne e dokaz za vistinitosta a negoviot stav, tuku za dobrata podgotvenost sto mu ja stokmile onie sto go prakjaat. I sto mislite, kolkavi podrzhuvachi i prijateli na makedonshtinata se onie koi mu davaat za pravo da bide tolku javen i glasen vo negovata propaganda ??? Otvorete gi ochite i gledajte sto se pravi. Изменето од Messenger - 19.Јуни.2009 во 20:29 |
|||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||
ZOTE
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Регистриран: 26.Мај.2005 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 627 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Познато ни е се тоа брат, ама се се мобилизирани за друга идеја. Мислат дека со вакви излети ќе не поделат, ама само се лажат. Што повеќе ги има таквите ко Љубчо, толку повеќе се јакнее здравиот Македонски дух. Ако продолжат со оваа агресија што ја вршат врз нас Македонците, блиску ќе биде денот кога ќе има нови атентатори. Изгледа следува пеколен период за македоскиот народ... а кога и не бил? Премногу лесно се делиме по било која основа дали политичка, дали историска. Не занам кај ќе стигнеме но едно е јасно сево ова е намерно, сите овие телевизиски дебати, бомбардирања за нашиот идентите, па ова не му се случува на ниеден друг народ. Зарем толку е битна нашата историја, нашето име? Се повеќе верувам дека ние живееме на премногу важно парче земја, не е ова случајно. п.с.Ама еве, ајде ете тоа е вистината - словените дошле во 5 век, во сите други земји каде што дошле си заддржале свое име или си прифатиле име од други народи (Срби, Хрвати, Словенци, Бугари). Арно ама, тука кај нас сме се заглавиле со името Македонија. И ете ние Македонците сме се фатиле за едно античко име (што го кажа и самиот Паско ако го слушавте), и сега што? Да се откажеме од товарот кој го носи тоа име. Од историјата на тоа име? |
|||
Marko sk
Сениор Регистриран: 08.Ноември.2008 Статус: Офлајн Поени: 887 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
Kako ja poteravte diskusijave demek teshki vreminja za Makedonija...
A gledam kako light motive za temava e zemen razgovorot na eden arheolog, a shto vrska ima arheolog pa da bide kompetenten za ime i politika, kontinuitet, nacija, drzhava i slichno. Arheologijata e samo edna faza od mozaikot koga se detektiraat nekoi raboti od minatoto i tolku....kako i Ljubcho, 'nadezhen' poet koj na prosta masa im beshe najmiliot Mkd sin, ok,...ajde malku pokonecepciski i prospektivno da frlime nekoj zbor za konteksot vo koj aktivnostite treba da gi usmeruvame... Fakt e deka nitu Grcija nitu Bugarija, nitu Srbija mozhat Mkd da ja destabiliziraat nitu da ja rasturat, t.e. ako navistina postoi nekoja opsanost taa e kaj albanskiot faktor - koj ni napravi vojna 2001. Ama i taa opcija se pomalku i pomalku ima shansi... TUKU TREBA DA BIDEME PRAGMATICHNI zoshto chlenstvoto vo NATO dava garancii za granicite i stabilnosta na drzhavata na bezbednbosen plan, a vlez vo EU, nacionalnite chuvstva ( koi patem se chuvstva imanentni za izminative 2-3 veka,) so krajot na 20 vek, gi stava out, t.e. sega preovladuva idejata koja ja glorificira ekonomskata blagosstojba, patot kon srekjata- opshtestvena, t.e. kon pogolem standard), kon progres, kon slobodna cirkulacija na idei, stoka, pari, lugje, uslugi, kon demokratski institucii i maksimalna zashtita na chovekovite prava...nacionalnite drzhavi popoleka stanuvaat demode, t.e popoleka no sihurno odat vo zaborav, na scena stapuva konceptot na civilnoto opshtestvo, site se ramnopravni gradjani so podednakvo isti prava, ne e bitno kako se chuvstvivash, kakvo poreklo imash koj etnikum, vera i t.n.....nacionalnosta e pred se CHUVSTVO koe vleche reciditivi od minatoto..., Francija i Germanija kje pishuvaat zaednichki uchebnik po istorija, chitam, i Polska kje se vkljuchi...se najavuvaat koncepti koi davaat realna nadezh... Da zavrsham, iako postov deluva malku avangardno, sepak toa e idninata, i Evropa oboj koncept ( dokolku ne se raspadne unijata :)))) kje go izbutka sigurno ( Messenger koga kje go vidish Mizo pozdravi go so ovoj post Изменето од Marko sk - 19.Јуни.2009 во 21:36 |
|||
vesnap
Сениор Регистриран: 21.Април.2009 Статус: Офлајн Поени: 293 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||
zatoa sto najverovatno mu ja poklonil bugarskiot ambasador vo Makedonija |
|||
Внеси реплика | страница <1 23456 18> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |