РАЗГОВОРИ ЗА РЕЛИГИИТЕ - ОПШТО И НЕВРЗАНО

Izvoren, edno prashanje :
Mozhe li da kazhesh vo koj hram odish, samo bez 'mudruvanjene' t.e. ne mi odgovaraj deka odish onamu kade se propoveda izvornoto hristijasnstvo. Ednostavno neznam kade se propoveda toa, i daj kazhi vo koja crkva toa se propoveda , mislam na lokacijata, navedija ja LOKCIJATA.

Eve jas, iako sum ateist, kje ti kazham deka odam odvreme nevreme po osnov na razni povodi vo Sobornata Cekva i vo Sv Petar i Pavel, zashto zhiveam na potegot izmedju ovie dve crkvi, a sum dosta poblisku do ovaa vtorava.
Ajde ednashka da ve chujam vas izvornive kade odite, i ne se plashi, ne doagjam so PIPS da vi isprskam, mozhe samo onie za deratizacija da gi angazhiram, ok, shala na strana, ozbilno te prashuvam, navistina sakam \da chujam , spored vas kade toa vo Skopje se propoveda izvornoto hristijanstvo.
Ako ne si od Skopje navedi kade vo koj grad od Mkd, i lokacija.

ZNACHI SE BARA LOKACIJA I IME NA CRKVATA - HRAMOT DA GO NAVEDETE ?

izvoren напиша: Темата е за улогата на светата водичка во православието.Ако сакаш да дискутираме на оваа тема нема проблем, нормално да објасниш и да ја кажеш поврзаноста на светата водичка со христијанството.

OK, GLEDAM NEMASH HRABROST DA ODGOVORISH, AJDE SEGA KJE GO PREFRLAM POSTOT NA OPSHTO, A OVDEKA KJE GO IZBRISHAM, ABE KAKO SE ODNEUVATE KOGA CHOVEK KJE VE PRASHA ZA OVA LOKACIJAVA , KAKO DA STE VLEZENI NEKOJ FILM - DEKA ZHIVEET VO VREMETO NA PROGONOT NA HRISTIJANITE - ONIE IZVORNINE, VO VREMETO NA RIM....OK, EVE SEGA NE SME OFF TOPIC, AJDE DA VIDMIME DALI KJE IMASH HRABROST DA KAHESH KADE TOA SE PROPOVEDA IZVORNOTO HRISTIJANSTVO, ZNACHI SE BARA LOKACIJA



Изменето од Marko sk - 27.Септември.2009 во 22:54

Biblijata za besmrtnosta na dusata.
                                           Pravoslavie

Biblijata uste na prvite svoi stranici kazuva deka nema besmrtna dusa, nitu besmrten duh! Citame vo nea; "I Gospod Bog rece;, Ete, covekot stana kako eden od nas, znaeki sto e dobro i sto zlo. No sega da ne ja ispruzi svojata raka i da ne skine od drvoto na zivotot za da ne vkusi od nego i dfa ZIVEE VECNO! Zatoa Gospod Bog go istera nadvor od Edemskata gradina za da ja obrabotuva zemjata od koja i e zemen"[1 Mojseeva 3,22.23].--Jasno, Bog go isteruva Adama od rajot za da ne zivee vecno!
No, ako veke Bog mu duvnal na Adam vo nosot besmrtna dusa ili besmrten duh, sozdavajki go so toa besmrten, zasto sega, koga go isteruva od rajot, kazuva" za da ne zivee vecno"? Ako e sozdaden besmrten, togas toj e i vecen. Ili, Bog prvo mu dava besmrtnost, a sega sega istata mu ja odzema!?Kakva smisla ima toa?


Jasno, zar ne! Besmrtnosta i vecniot zivot na Adam i Eva Bog gi povrzal so "drvoto na zivotot".Ako jadat od nego, ke ziveat vecno, a ako ako ne jadat od nego , ke umrat, nema da ziveat vecno. Spored toa, tie nemaat vrodena vecnost ili besmrtnost vo sebe. Taka i se slucilo. Zaradi nivnata ne poslusnost Bog gi isteral od rajot i tie, nemajki moznost da jadat od " drvoto na zivotot. Sto znaci, Bog ne mu duvnal na Adam vo nosot besmrtna dusa, nitu besmrten duh, tuku samo bezlicen "zivoten duh" ili "zivoten zdiv" koj g stavil vo dvizenje i vi funkcija negovite organi, celiot negov organizam, negovoto telo sto go sozdal odd pravot na zemjata[1Mojsieva2,7].


Komponentata "zivoten duh" ili "zivoten zdiv" nikade vo Biblijata nema prerogativi na licnosts, odnosno, taa ne e licnost, i spored toa, nema nema moznost po smrta vecno da egzistira kako licnost nekade vo raj, vo cistiliste, vo pekol ili na koe i da e drugo mesto vo vselenata.

Pocituvani, Bozjite zborovi; "Da ne ja ispruzi svojata raka i da ne skine od drvoto na zivotot za da vkusi od nego i da ZIVEE VECNO", gi simnuvaat site svetci od rajot na neboto i gi vadat site gresnici od cistilisteto i od pekolot, kade sto gi pratile crkvite, i site zaedno, i svetcite i gresnicite, gi vrakaat vo nivnite grobovi, kade sto im e mestoto, tamu da pocivaat vo mir do prvoto ili do vtoroto voskresenije--da voskresnat vo konecen zivot ili vo konecna vecna smrt.


Ako Adam i Eva bea sozdadeni so besmrtna dusa ili so besmrten duh, togas zabranata "Da ne ja ispruzi svojata raka i da ne skine od drvoto na zivotot za da vkusi od nego i da ZIVEE VECNO" ke bese napolno besmislena.

Treba ova da go svatat zagovornicite za besmrtnata dusa i za besmrten duh, zagovornicite za raj, za cistiliste i pekol, koi se obiduvaat vo orevova luspa da go preplovat Pacifikot vo potraga po navodnib dokazi za da ja opravdaat svojatas pogresna teologija za besmrtnosta na dusata i duhot, dokazi sprotivni na Biblijata! No, Pacifikot e golem, dlabok, nepredvidliv i mosne opasen!.....

Изменето од Blagoj_s - 27.Септември.2009 во 21:31

Blazni se krotkite, zosto tie ke go nasledat Bozjoto carstvo.

Добро, во што веруваш ти? Очигледно христијанин не си.

Матеј: 19:16 И ете, еден Му пристапи и рече: „Учителе добар, какво добро да направам, за да имам вечен живот?”
19:29 И секој, кој заради Моето име ќе остави: куќа, или браќа, или сестри, или татко, или мајка, или жена, или деца, или ниви, ќе прими стократно и ќе наследи вечен живот.
25:46 И овие ќе отидат во вечна мака, а праведниците во вечен живот.”

18:30 а кој не ќе прими многу повеќе во ова време, а во идниот век - вечен живот.”

Јован: 3:15 та секој, кој верува во Него да не загине, но да има вечен живот.
3:16 Зашто Бог толку го возљуби светот, што Го даде Својот Единороден Син, та секој, кој верува во Него, да не загине, туку да има вечен живот.
3:36 Кој верува во Синот, има вечен живот; а кој не се покорува на Синот, нема да види живот, туку Божијот гнев останува врз него.”
4:14 А кој пие од водата што Јас ќе му ја дадам нема да ожедни довека, туку водата што ќе му ја дадам, ќе стане во него извор на вода, извирајќи во вечен живот.”

5:24 Вистина, вистина ви велам: кој го слуша Моето слово и верува во Оној, Кој Ме прати, има вечен живот и не доаѓа на суд, туку преминал од смртта во живот.

6:27 Работете не за храна што се расипува, но за храна што останува за вечен живот, а што ќе ви ја даде Човечкиот Син, зашто Бог Таткото Го потврди Него за тоа!”
6:40 Зашто тоа е волјата на Мојот Татко, секој што ќе Го види Синот и поверува во Него - да има вечен живот, и Јас ќе го воскреснам во последниот ден.”
6:47 Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене има вечен живот.”
6:54 Кој го јаде Моето тело и ја пие Мојата крв, има вечен живот; и Јас ќе го воскреснам во последниот ден.
6:68 Симон Петар Му одговори: „Господи, при кого да отидеме? Ти имаш зборови на вечен живот.
10:28 Јас им давам вечен живот и никако нема да загинат и никој нема да ги грабне од Мојата рака.
12:25 Кој го љуби својот живот, ќе го изгуби, а кој го мрази својот живот на овој свет - ќе го запази за вечен живот.
12:50 И знам дека Неговата заповед е вечен живот. И така, што зборувам Јас; зборувам онака како што Ми зборуваше Мојот Татко.”
17:2 како што си му дал власт над секое тело, па да му даде на си - што си Му дал - вечен живот.
17:3 А ова е вечен живот: да Те познаат Тебе, Единствениот вистински Бог, и Исуса Христа, Кого си Го испратил.
1 Јован: 1:2 и животот се јави, и ние Го видовме и сведочиме и ви навестуваме вечен живот, Кој беше со Таткото, и ни се јави нам -
2:25 А ова е ветувањето што Тој ви го вети: вечен живот.
3:15 Секој, кој го мрази својот брат, е човекоубиец, а знаете дека во ниеден човекоубиец не пребива вечен живот.
5:11 И ова е сведоштвото: Бог ни даде вечен живот, и тој живот е во Неговиот Син.
5:13 Ова ви го напишав вам, кои верувате во името на Божјиот Син, за да знаете дека имате вечен живот и да верувате во името на Божјиот Син.
5:20 Исто така, знаеме дека Божјиот Син дојде и ни даде разум, за да Го познаеме Вистинскиот. И ние сме во Вистинскиот, во Неговиот Син Исус Христос. Тој е вистински Бог и вечен живот.
Јуда: 1:21 одржете се себеси во Божјата љубов, ревносно очекувајќи ја милоста на нашиот Господ Исус Христос за вечен живот.
Римјаните: 2:7 на оние, кои со трпение прават добро и бараат слава, чест и непропадливост - вечен живот;
5:21 и како што гревот царуваше во смртта, така и благодатта да царува преку правдата за вечен живот преку нашиот Господ Исус Христос!
6:23 зашто смртта е плата за грев, но благодатниот Божји дар е - вечен живот во Христа Исуса, нашиот Господ.
1 Тимотеј: 1:16 А добив милост токму затоа, за да ја покаже Христос Исус, прво во мене, сета своја трпеливост, за пример на оние, кои ќе веруваат во Него за вечен живот.
Тит: 1:2 во надежта за вечен живот, што пред вечни времиња го вети Бог, Кој не лаже,

Кој е проблемот со овие стихови?

Благој_с морам да те предупредам навреме.

Сите овие цитати се старозаветни. Во современите преводи, зборот шеол, не е баш најточно преведен. Некаде е преведен како гроб, некаде како јама, само во 5 цитати си стои истиот збор. Хебрејскиот збор kever значи гроб, во буквална смисла на зборот.

Овој збор, шеол, најдобро може да се објасни како подземен свет, царство на починатите, на духовите, подземјето. Таму има два дела: за неверниците и за верниците, а помеѓу нив голема бездна. Тие таму се во некоја заспана состојба. По Исусовата смрт, душите на праведниците се будат и одат во Рајот, а другите во пеколот.

Езекиел 31:14
Зашто сите и се предадени на смртта, фрлени во подземните краишта, сред човечките синови, со оние што слегуваат во јамата!’

Битие (1 Moj.): 44:29 Ако и овој го одведете од мене, па му се случи некаква несреќа, ќе ја фрлите со тага мојата седа глава долу, во Шеолот (гроб).’

44:31 тој ќе умре кога ќе види дека детето го нема со нас; така твоите слуги ќе ја фрлат со тага седата глава на твојот слуга, на татка ни, долу во Шеолот.

Јов: 11:8 Повисоко е од небото: уште што да сториш? Подлабоко е од Шеолот: уште што да мудруваш?

14:13 О, кога би сакал да ме скриеш во Шеолот, да ме засолниш додека не Ти помине гневот, да ми определиш рок, кога ќе си спомниш за мене!

26:6 Пред Неговото око Шеолот зее откриен, и бездната на смртта нема превез на себе.

Во сите стихови што ги наведе, јасно се зборува за шеолот. Телото се враќа во прав, но душата како енергија (ти текнува на првиот термодинамички закон?) не може да се уништи, туку заминува.

Ти текнува кога се кине завесата во Храмот, во оној момент кога Исус умира на крстот? Тогаш душите на умрените излегуваат од гробовите и им се јавуваат на мнозина. Веројатно излегуваат од шеолот.

Матеј 27:50-53
А Исус извика пак со силен глас и го испушти духот.
И ете! Завесата во Храмот се расцепи надве, одозгора додолу, и земјата се стресе, и карпите се распукаа,а гробовите се отворија, и воскреснаа многу тела на упокоени свети; и излегоа од гробовите по Неговото воскресение, влегоа во Светиот Град и се јавија на мнозина.

Лука 16:25-26 Авраам му рече: ‘Синко, сети се дека ти ги прими своите блага додека беше жив, а Лазар - злото! Сега тој се утешува тука, а ти се измачуваш.
Освен тоа, меѓу нас и вас поставена е голема бездна, така што ни оние кои би сакале да преминат оттука при вас - не можат; ниту пак да преминат оттаму при нас.’

Изменето од Rita.MD - 27.Септември.2009 во 00:37

anakin напиша: ova stana vekje mnogu zamrsenotoa se mnogu vazni raboti, za da ima dilemi, ako mo\ele adam i eva da se mnozat, cemu bilo potrebno DRVOTO na soznanietood druga strana, zosto bilo stvoreno toa drvo ako Gospod ne ni sakaal dacovekot adam i coveckata eva, progledaat i stanat svesnilele. duri ni na pocetotot na biblijata nemozete da se usoglasitekoj e sega u pravo mesi ili evan????bea sozdaneni nepolodni i ne vecniili plodni i vecni kako sto tvrdi evanOtkako Kain go otepal Avela, Bog go prokolnuva i ovoj gi napushta svojot tatko i majka i odi vo zemjata Nait kade ja naogja svojata zhena. Ja naogja svojata zhena, koga vo toj mig na zemjata, spored korektnata teologija, trebalo da postojat samo Adam, Eva i Kain?ova e uste pozamsreno, pa nekoi na forum pisuvaa za nekakov incest vo prvata faza na mnozenjeto

Anakin, teologijata postoi da go "dokazhi" veruvanjeto, a apologetikata postoi da ja opravda i odbrani teologijata. Ti ja prashuvash verata, taa ti odgovara so dogmata na teologija, a koga kje ja stavish vo prashanje teoloshkata dogma, taa se brani so apologetika i taka... vo krug.

Bidejki teologijata ja vostanovila dogmata oti Adam i Eva se prvite lugje, ne mozhe da prifati deka imalo i drugi pred niv. Poradi toa mora togash da se soochi so edinstvenata opcija deka choveshtvoto e sozdadeno so incest. Bidejki sega mora nekako da objasni kako nema degradacija poradi incesnioto razmnozhuvanje, mora da izmisli deka vo toa vreme nemalo genski imperfekcii, pa zatoa mozhelo i bilo dozvoleno takvoto ramnozhuvanje. No od druga strana, bidejki se soochuva so strogata Bozhja zabrana za incestot pravi ushte edna akrobatika i veli deka Bog vo sushtina ne go zabranil incestot na pochetokot, no toa go storil podocna bidejki i genetskite imperfekcii se javile podocna. Koga kje bide zaprashana kako podocna se javile tie imperfekcii, pronaogja odgovor deka toa bilo poradi... t.n. i t.n.

I shto e vazhno da se potencira e deka nishto od ova ne pishuva vo Biblijata. Toa se invencii na apologeticharite koi moraat da ja opravdaat treoloshkata dogma. Nikade vo Biblijata ne pishuva deka sinovite na Adam i Eva gi zemale za zheni svoite sestri ili deka nivnite sestri zatrudnuvale od svoite brakja. Nikade ne pishuva deka Adam legnal so svoite kerki, a Eva so sinovite. Nikade ne pishuva deka Bog dozvolil incest na pochetokot, a potoa go zabranil poradi genskite greshki. Seto toa e invencija na apologeticharite koi, za da bide ironijata ushte pogolema, ljubat da se povikuvaat na Biblijski citati kako na edinstveno merodavno merilo za vistinata.

I taka se gradi teoloshkoto filigranstvo koe pochnuva da se razviva samoto za sebe, za da na kraj stane i cel samoto za sebe. Koga ovie gradbi potoa dovolno dolgo kje im se pretstavuvaat na lugjeto, ovie povekje ne mislat na nishto drugo i gi prifakjaat kako "samoevidentni vistini".

Se razbira, apologeticharite sekogash se spremni da kazhat " ne mozhe vo Biblijata da bide s'e napishano, pa zatoa ne pishuva deka Adam i Eva spiele so svoite sinovi i kjerki, a ovie pak toa istoto go pravele megjusebno". A istovremeno vo Biblijata toa go pishuva za Lot i negovite kjerki. Vidi ja sega ovaa apologetska logika - vo Biblijata ne bilo vazhno da se zapishi krucijalnata poenta okolu nastanokot na choveshtvoto, no zatoa bilo mnogu povazhno da se objasni kako dvete kjerki na Lot se setile da go iskoristat tatkoto bidejki povekje nemalo zhiv mazh od unishteniot grad.

Изменето од Messenger - 26.Септември.2009 во 21:56

ova stana vekje mnogu zamrseno

toa se mnogu vazni raboti, za da ima dilemi, ako mo\ele adam i eva da se mnozat, cemu bilo potrebno DRVOTO na soznanieto

od druga strana, zosto bilo stvoreno toa drvo ako Gospod ne ni sakaal da
covekot adam i coveckata eva, progledaat i stanat svesni

lele. duri ni na pocetotot na biblijata nemozete da se usoglasite

koj e sega u pravo mesi ili evan????

bea sozdaneni nepolodni i ne vecni
ili plodni i vecni kako sto tvrdi evan


Otkako Kain go otepal Avela, Bog go prokolnuva i ovoj gi napushta svojot tatko i majka i odi vo zemjata Nait kade ja naogja svojata zhena.

Ja naogja svojata zhena, koga vo toj mig na zemjata, spored korektnata teologija, trebalo da postojat samo Adam, Eva i Kain?


ova e uste pozamsreno, pa nekoi na forum pisuvaa za nekakov incest vo prvata faza na mnozenjeto




Изменето од anakin - 26.Септември.2009 во 19:00