IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Историја и политика
  Активни теми Активни теми RSS - ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 256>
Автор
Порака
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Јуни.2008 во 10:20
Originally posted by moira moira напиша:



Фикс, не ти е на место констатацијата дека за време на осамостојувањето не сме имале подршка а сега колку толку ја имаме.

За да имаш подршка од било кого треба да знаеш што сакаш и како тоа да го оствариш и секако да покажеш воља за истото.

Во времто на осамостојување на Македонија, ние самите не знаевме што сакаме!

Сети се само на формулацијата на референдумското прашање!

Каква државотворна свест прикажавме?
Никаква!

Која државотворна свест ја покажуваме во изминативе години кога ја немаме, постојано лутаме по лавиринти некои, се губиме во нив, се вракаме наназад, постојано нешто се срамиме како млада невеста, постојано молчиме и постојано нешто очекуваме да се случи а ништо не превземаме.

Кој ке не сака такви?

Кој ке те подржи во нешто во што ни самиот не знаеш што о како!
 
Се извинувам..квалификациите искажани овде повеќе се однесуваат на политичкото раководство во тоа време..а кое со лажни и наместени Избори се престави пред „светот„  како преставник на вољата на Македонскиот (осиромашен) Народ.
пс
Сега ...тогаш што некои спиеја..очекувајќи друг некој да ни ги реши проблемите..се покажа како непродуктивно но и решение со многу лоши и непоправливи сега-засега последици по нас...
намигнување
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2008 во 11:23
Имоти вредни над 10 милијарди евра бараат од грчката држава околу 3.500 бегалци од Егејскиот дел на Македонија кои беа присилени да ги напуштат татковите огништа и за цело време не им беше дозволено да се вратат. Поголемиот број некогашни грчки граѓани денес живеат во Република Македонија, а ги има и во Австралија, Канада, Америка, Полска, Романија, Чешка и во други држави каде што беа раселени за време на Граѓанската војна во Грција во 1948 и 1949 година. Поединечните барања се поднесени до Судот за човекови права во Стразбур.


Pa videte vie sto e povredno Evropa , NATO ili pravdata koi ja barat ovie luge.
Ovde citam se 3500 begalci koi podnele baranja a od neoficijalni izvori znam deka se okolu 70.000 taka da gornata cifra e samo pocetok.
Makedonija nesmee da dopusti genocidot da ostane nekaznet i neplaten, patem Germanija uste plaka osteti od vtorata svetska vojna.
Ovaa bitka mora da ja dobieme ne samo Makedoncite tuku site koi bile proteruvani Vlasi, Turci, Romi, mislam deka i Albanci imalo, taka da ako ova bitka MAKEDONIJA e dobie togas Evropa ke ne moli da vlezeme a ne nie kako prosjaci sme zastanale i molime za milost.

Nekni citam vo Htvatska samop 31 % se za vlez vo Evropa a vo Makedonija preku 70% i pokraj toa sto ni go pravat so imeto.

Mislam edinstven problem koj sto go imame e VIZNIOT rezim koga toa ke se sredi moze da zajakneme i bez Evropa.
Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2008 во 11:24
До пред две-три години никој од Македонците од Егејскиот дел на Македонија не барал да му се врати имотот. Постојано биле убедувани од македонските власти дека немаат никаква шанса да успеат да добијат нешто и дека не е време за тоа, зашто ќе ги расипат односите со Грција. „Таквиот однос кон нашите имоти влечеше корени уште од времето на бивша Југославија, а се пренесе и по осамостојувањето на Република Македонија. Кога ќе го поставев тоа прашање, постојано ми велеа да причекаме подобри времиња. Поминаа сите рокови, а ние коишто тогаш бевме деца веќе остаревме, па решивме да поднесовме тужба до Судот во Стразбур за да почне Грција да ни ги враќа имотите. Таа ќе мора да ги укине двата дискриминаторски закона кон нас - Македонците од 1982 и 1985 година. Во првиот се вели дека во Грција можат да се вратат само оние граѓани кои се по род Грци, а ја напуштија државата во 1949 година. Малкутемина Македонци кои тогаш се вратија за да живеат таму, уште еднаш беа дискриминирани со друг закон од 1985 во кој се вели дека одземените имоти можат да им се вратат само ако се Грци по род. Така, тие не ги добија имотите и станаа социјални случаи“, објаснува Доневски.
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јуни.2008 во 13:46
... edno shto sekogash mi pravi dilema e ...pasivniot stav ili stravot na Egejcite od Makedonija... no shto so egejcite od zapadno evropskite zemji...Avstralija... amerika...zoshto tie kako gragani na ovie zemji so regulirano drzavjanstvo... nikogash ne ja tuzea Grcija pred megunarodnite sudovi...i zoshto cekaa toa da go napravi drzavata Makedonija... i so toa im davaat argumenti na Grcite da tvrdat deka se toa iredentisticki grupacii koi rabotat protiv interesite na Grcija... i taka uspevaa borbaa za covekovi prava da ja transvormiraat vo iredentizam... kako li ke se cuvstvuvaat ako sega se ispolni nivnoto baranje....
Кон врв
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јули.2008 во 15:29
kultuzin
 
Понижување е други да ни наметнуваат име

Киро Глигоров, поранешен претседател на Македонија


Кои беа досегашните грешки на македонското раководство во врска со овој проблем?

Одредени пропусти имало, но не би ги именувал како грешки. Република Македонија е мала и млада држава, со млада дипломатија. Наметнатиот спор од Грција е сам по себе асиметричен, како што се асиметрични и бројни други аспекти меѓу двете земји, ако се има предвид моќта со сите нејзини компоненти, но и значењето на оспореното прашање за едната или за другата страна. Покрај тоа, асиметрично е и влијанието кај трети земји и во меѓународните организации, особено во оние каде што се попречува зачленувањето на Македонија. Сепак, асиметријата во однос на правото и правдата оди во македонска полза.

Ве обвинуваат дека самоволно сте го смениле името на државата во ФИРОМ и дека се' уште земјава трпи последици токму поради тоа?

Не спомнувате кој ме обвинува за да можам конкретно да го адресирам мојот коментар. Но, и вака, за безлично формулираните обвинувања, можам да кажам дека се целосно неосновани и тенденциозни. Прво, факт е дека јас како претседател и одговорен политичар никогаш „самоволно“ не сум носел политички одлуки, туку секогаш во договор и координација со надлежните функционери од македонското раководство. Второ, ниту јас ниту кој било друг од македонското раководство не го сменил името на нашата земја. Тоа е и останува Република Македонија. За тоа име се изјаснија и огромното мнозинство македонски граѓани на распишаниот референдум за независност. Трето, никогаш не сум потпишал ниту прифатил акт во кој не стои уставното име на нашата земја - Република Македонија. Не само што барањето за прием во ООН е поднесено под уставното, историско и единствено име, туку и со мое писмо до генералниот секретар на ОН по приемот на земјава јасно е ставено до знаење дека за Република Македонија не е прифатливо привременото обраќање кон нашата земја во системот на ООН. И четврто, јас никогаш не сум употребувал ниту, пак, некогаш ќе употребам некакви скратеници за својата земја. Одговорноста за преземањето туѓи навредливи скратеници кај нас лежи кај други и од нив треба да се бара коментар и одговорност. Факт е дека дури и во официјалните документи на ОН нигде не се употребува никаква скратеница за нашата земја. 
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=Tbx_mxVl4lk&NR=1

 Кај нас непотребно се дава лична нота на француската поддршка на грчките позиции, а никој не се обидел да ги согледа заднината и францускиот интерес за таквата поддршка.

Имено, францускиот концепт за граѓанска држава во која доминантно место зазема поединецот, односно државјанинот, а не колективитетите, претставува основа за поддршка на грчкото актуелно негирање дека постојат етнички малцинства на територијата на Грција. Тоа значи дека оспорувањето од Грција содржи и разлика во концепти за градењето и функционирањето на современата држава.

Прво, дека Грција флагрантно ја прекрши Привремената спогодба од 1995 година, се разбира под услов, во што лично не верувам, актуелното македонско раководство да одбило покана под утврдената референца со резолуциите на ОН. И второ, чинам дека е направен пропуст уште пред Самитот во Бук*решт од наша страна јасно да се стави до знаење дека грчкото противење за членство на Република Македонија во НАТО не само што би претставувало грубо кршење на Привремената спогодба туку таквиот грчки однос Република Македонија би го сметала за непријателски акт.

намигнување
 
 
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
mornar Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Јуни.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 58
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mornar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јули.2008 во 20:59
А, за што би преговарале и со кого воопшто би преговарале? Грција нема легитимитет, а Атина сега не е град др=ава него само некоја провинција на вештачка грција. Така најддобро да чекаме да ппоминат годините договорени во Бук*реш а потоа согласно ноа што е напишано во него што после 2013.
,,ALEA JAHTA EST,,
Кон врв
Паланчански Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Декември.2007
Локација: Dubrovnik
Статус: Офлајн
Поени: 1655
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Паланчански Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Јули.2008 во 10:49
Нема преговори. Името е МАКЕДОНИЈА.
Не знаев што е среќа, додека не се оженив. Но сега веќе е доцна.
Кон врв
Гостин Кликни и види ги опциите
Гостин
Гостин
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Гостин Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Јули.2008 во 19:02
KE VIDE GRCIJAM VO 2013 STO KE I SE SLUCI KE SE OTVORI DOGOVOROT I KE SE VIDI DEKA JUZNIOT DEL E NASILNO ZEMEN OD GRCITE.
Кон врв
Zajcef Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
TOTENKOPF

Регистриран: 16.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1252
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zajcef Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Јули.2008 во 19:05
Originally posted by odtamu odtamu напиша:

KE VIDE GRCIJAM VO 2013 STO KE I SE SLUCI KE SE OTVORI DOGOVOROT I KE SE VIDI DEKA JUZNIOT DEL E NASILNO ZEMEN OD GRCITE.


Затоа треба да издржеме и да не го сменуваме името до 2013 за да не ни се избрише идентитетот но бидеќи сме запнати за ЕУ и НАТО....
Кога неправдата станува закон,отпорот станува должност....
Кон врв
fiks Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПРАВДОЉУБЕЦ

Регистриран: 18.Април.2005
Локација: Македонија
Статус: Офлајн
Поени: 24000
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fiks Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Јули.2008 во 19:09
Originally posted by odtamu odtamu напиша:

KE VIDE GRCIJAM VO 2013 STO KE I SE SLUCI KE SE OTVORI DOGOVOROT I KE SE VIDI DEKA JUZNIOT DEL E NASILNO ZEMEN OD GRCITE.

koj dogovor ke se otvora ..BUk*rESHKI DOGOVOR...
abe odtamu ne pishuvaj gluposti nema shto da se otvara zatvara dogovorot moze da se najde..go imahse provesorot Vanco Stojcev....pa cel svet znae za nego ..vo dogovorot nema nikakva vremenska klauzula za otvoranje....
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.

Кон врв
mikeg Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 305
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mikeg Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Јули.2008 во 23:36
vo avgust 2013 ke se otvara Buk*reskiot dogovor i do togas da ne go menime imeto
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јули.2008 во 14:55
Осетлива тема....
Веднаш да кажам,
јас сум чист Македонец,
по мајка и татко, по генерации пред нив...
Не знам за друго...
Така се чувствувам, а секој е она што се чувствува нели...
Не сакам да ме викаат со погрдни имиња,
јас не сум "скопјанец", не сум југословен, не сум ни марсовец, а не сум ни од некоја друга планета... Не, не сум ...Роден сум во Македонија, живеам тука, ќе живеам тука, се надевам и моето потомство ќе живее тука... во Македонија....Јас сум Македонец....
И кој може да си земе за право да ми кажува дека сум нешто друго....

Името на државата во која живеам е Република Македонија...
Ние што живееме тука одлучуваме како ќе се вика државата во која живееме... Да, ние што живееме тука...
Оние кои не живеат тука, а се Македонци, нека помогнат, добродојдени се...
Но не можат да одлучуваат во мое име...Тие не живеат тука...Кога ќе живеат , тогаш ќе одлучуваат ...
Бидејќи нивното дете не живее тука... Нивното дете живее некаде во Европа, во Америка, во Канада.... И веројатно никогаш нема да се врати да живее тука... Веројатно и не се замара со тоа што се случува тука...
И сигурно може да оди каде ќе посака...И кога ќе посака...Не му треба виза...
И сигурно нема поим како се вика претседателот на државата каде што живее..или премиерот, некој министер....

Не можат да одлучуваат во мое име оние кои земаа бугарско државјанство....тие се бугари, нели...

Не можат да одлучуваат во мое име оние кои до скоро велеа-
победија нашите во фудбал....а играше Југословенската (Српско-Црногорската) репрезентација...

Не можат да одлучуваат оние кои не им е гајле ако Грците ги викаат скопјани кога се сунчаат по грчките плажи... И си го продаваат достоинството за 10 дена на море...

Не можат да одлучуваат оние кои сеуште одат на одмор на "наше море" , Јадранско...

Не можат да одлучуваат оние кои ги наполнија џебовите од државата, ги наполнија странските банки, изнакупија имоти во други држави, добија на поклон острови во Грција....Не, не можат затоа што ги заболе нив за држават која им даде се што имаат... Утре први ќе си одат од тука...


Но моето дете е овде... Моето дете ги знае имињата на сите политичари напамет...Но јас не можам да го прошетам каде што сакам... И кога сакам...

Јас сум само обичен Македонец... Немам плава крв...










Изменето од којсумјас - 05.Јули.2008 во 09:35
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Јули.2008 во 23:38

Многу убаво и искрено...Браво којсумјас...

Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јули.2008 во 08:58
.... se odmotuva klopceto... i imeto i imotite..na kraj ke si go dobijat sopstvenikot...
Што пишува во Резолуцијата 562?

„Државите кои се уште не ги вратиле погрешно одземените имоти на нивните вистински сопственици,и или, пак не е можно да им платат ефективна компензација соодветно на принципите на правдата, мора да ги тргнат сите рестрикции, кои ја ограничуваат компензацијата и враќањето на имотот на луѓето кои се или не се државјани на таа земја“.
Ова значи дека грчкиот закон, во кој се бара барателот на компензација да се декларира за Грк по род, е спротивно на американскиот закон.


Досега ниту еден бегалец не ја тужел Грција

Пред тужбата што Здружението на децата бегалци од Егејска Македонија ја поднесе пред Судот за човекови права во Стразбур, ниту еден Македонец не ја тужел Грција.
- Да, за жал, така е. Ние бевме долго време блокирани од Југославија за да не се нарушувале односите со Грција. А и доста луѓе се плашеа од тајните служби. Но ова што го предлага Вакнин е навистина интересно - вели Ѓорѓи Доневски, претседател на друштвото.
... a shto so onei koi bea nadvor...ne vo Jugoslavija... zoshto tie molcea....zoshto ne tuzea... deneska samo ke se priklucea i ovie Egejci od nekogashna Jugoslavija...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 256>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.