ДАЛИ ИСУС РЕКОЛ-ЈАС СУМ БОГ?

el_kevser напиша: pozdrav prietele spored muslimanskoto veruvaanjee ne postoii sin bozjji i voopstoo isuss nee deklariran kako sin bozjji ,, isuss nee onoj kako sto viee go opisuvattee koi se odalecivtee od negovitee ubeduvaanja koi inteegriraa protiv nego i negovataa majka ,, toj e daleku od oniee koi poveruvaa vo drug bog   a ne vo ediniot bog , od onie sto na nego mu prepisuvaa drugar e mnogu daleku od oniee koi veruvaa deka toj e ubieen i raspnaat. gi nadminavtee granicitee smetajki nekoi za isus za bog ramnopraveen na ediniot bog. a drugi go proglasivtee za negov sin .

Штом вие сметате дека ние ја почитуваме Неговата Мајка како божество, тогаш веднаш гледаме заблуда, суштествена заблуда. Во однос на распнувањето, постојат барем некакви докази во историјата. Какви докази има за вашето тврдење? Никакви.

el_kevser напиша: da prietelee   islamott , t.e muslimanot veruvaa vo isus i e eden od uslovitee da se bide pokoren na bogaa musllimanite veruvaat deka isus e sin na merejm marija, e rob na   boga i negov verovesnik , kako muslimani imame golema pocit kon nego, kon negovata majka . koja ima cela edna suraa koja govori za marija, za mojsej i za sitee drugi bozji verovesnicii,koi imaale cel da ja soopstatt istata porakaaa;

Можеш ли да објасниш ти што подразбираш под "истата порака"?

el_kevser напиша: '''vistinskiot bog e samo eden obozavajgo samo nego i pridrzuvajse kon negovite naredbi,,;;;; site bozji veovesnicii vklucuvajki go adam noe avram mojsej isus , muhamed site tie   i site drugi se isprateeni od istiod bog sozdatelot   za da ja sooptatt onaa poraka   gore navedena.

Наредбите дадени до Ное, не се идентични со оние дадени на св. пророк Мојсеј.

Stihovite shto gi navede mozat da se tolkuvaat poinaku.

1. Predavanjeto na duhot I teloto na Boga, e isto shto Bog veli da se obreza teloto I srceto - I tuka se slozuuvam so tebe.

2. Izrazot Sin Davidov e istotaka titula spored vetuvanjeto, I tuke ne gledam nishto sporno. Titulata "Sin" znaci predstavnik, I od tamu sam ke vidish deka Sinot Bozji koga ja koristi taa titula, toj go predstavuva Bog; koga ja koristi titulata Sin covecki togash e predstavnik na lugjeto - ne deka gi menuva On titulite kako kapi, On gi ima tie tituli vo isto vreme, no koga se saka da se istakne edna poenta se koristi titulata za toj momenta; da se ima titulata Sin Bozji I Sin Covecki vo isto vreme, znaci deka e On "shef" na prorocite (koi ja nosat porakata pratena od Boga kon lugjeto) I na prvosveshtenstvoto (koi gi predstanuvaat lugjeto pred Boga). Samo od tie dve tituli se gleda deka ON e Vtoriot Adam, koj mora da bide I praveden I eden den ke dojde povtorno da donese mir na zemjava I da bide MESIJA - kolku shto znam, I Quranot veli deka Bog go zemal I ke go prati povtorno; od tuka gledame dve doagjanja isto kako shto veli Tanakhot I Noviot zavet. Znaci problem e vo coveckata interpretacija na tie tekstovi.

3. Tocno e deka ima promeni vo noviot zavet, pa zatoa Sinot Bozji veli da go barame vo Tanakot, za da se sporedi Negoviot zivot so proroshtvata.

4. Jas ne znam shto ti si pishuval za Sabotata I bi sakal da napishesh povtorno, zoshto toa e tesno vrzano so Negoviot zivot. Se ushte ne mi e jasno kako moze da se veli deka Sinot Bozji e pocituvan verovesnik, a da ne se pocituva Negoviot zivot: sekoj del sluzel vo Hramot, drzel Sabota I drugi zapovedi, I red drugi raboti. Ke mozesh li toa da mi do objasnish so argumenti?

5. Vo Quranot ima I drugi verovesnici, no samo Sinot Bozji e zemen od zemjata I mu e veteno vtoro doagjanje I mu e dadena titule Mesija. Od tuka se gleda deka Sinot Bozji e I neshto poveke otkolku verovesnik.

Изменето од sk - 13.Декември.2010 во 17:44

el_kevser напиша: oviee i slicni zborovi na odredeni lica imaat napraveno tolku golema steta i zbunetost i tolku pogresno se upotrebeeni vo hristijanskoto veruvanje taka sto k*ran kerim namernoo ja negiraa i ja obeshrabruvaa upotrebata na ovaa doktrina,,, vistinata ja imaatee no koj da citaa , evego toj k*ranski tekst; evreitee velat uzeir e sin na ALAH' A HRISTIJANITEE VELAT MESIH E SIN NA ALLAH , ETEE TOAA SE ZBOROVITEE NIVNI OD USTITEE NIVNI GI IMITIRAATT NEVERNICITEE OD MINATITE NARODII................................... makedon dokazot e k*ran kerim svata bozja kniga.

Значи доказот за, според вас, промената на Евангелијата лежи во к*ранот? Зарем сакаш да ми кажеш дека доказот за промената на писанија од првиот и вториот век, лежи во книга од седмиот век, без притоа да се објасни кои зборови се фалсификувани, а кои не се. Како очекуваш после сето ова да ти верувам, навистина не ми е јасно...

Temata e: ДАЛИ ИСУС РЕКОЛ-ЈАС СУМ БОГ?

Dali mozhete da posochite citati kade shto Isus lichno tvrdi deka e Bog?

Do sega vidovme samo sprotivni citati od nego.










Изменето од Messenger - 16.Декември.2010 во 02:50

Blagoj_s напиша:     Helen Keler, zena koja skoro celiot svoj Zivot go pominala vo slepilo rekla: “Verata e sila so koja upropasteniot zivot moze da go vidi svetloto na denot.” Dodeka Toma Akvinski zapisal: “ Na onoj koj veruva ne treba da mu se objasnuva nisto, a na onoj koj ne veruva ne e mozno nisto da mu se objasnuva.”

I koja e vrskata na ovoj komentar so temata? Jas mozam da veruvam shto sakam, shto ne znaci deka sum vo pravo.

Blagoj_s напиша: Dodeka Toma Akvinski zapisal: “ Na onoj koj veruva ne treba da mu se objasnuva nisto, a na onoj koj ne veruva ne e mozno nisto da mu se objasnuva.”

Ова е убав цитат, само да разберевте некако дека не се мисли за верба во замислено другарче со его големо колку универзумот.

sk напиша: Stihovite shto gi navede mozat da se tolkuvaat poinaku. 1. Predavanjeto na duhot I teloto na Boga, e isto shto Bog veli da se obreza teloto I srceto - I tuka se slozuuvam so tebe. 2. Izrazot Sin Davidov e istotaka titula spored vetuvanjeto, I tuke ne gledam nishto sporno. Titulata "Sin" znaci predstavnik, I od tamu sam ke vidish deka Sinot Bozji koga ja koristi taa titula, toj go predstavuva Bog; koga ja koristi titulata Sin covecki togash e predstavnik na lugjeto - ne deka gi menuva On titulite kako kapi, On gi ima tie tituli vo isto vreme, no koga se saka da se istakne edna poenta se koristi titulata za toj momenta; da se ima titulata Sin Bozji I Sin Covecki vo isto vreme, znaci deka e On "shef" na prorocite (koi ja nosat porakata pratena od Boga kon lugjeto) I na prvosveshtenstvoto (koi gi predstanuvaat lugjeto pred Boga). Samo od tie dve tituli se gleda deka ON e Vtoriot Adam, koj mora da bide I praveden I eden den ke dojde povtorno da donese mir na zemjava I da bide MESIJA - kolku shto znam, I Quranot veli deka Bog go zemal I ke go prati povtorno; od tuka gledame dve doagjanja isto kako shto veli Tanakhot I Noviot zavet. Znaci problem e vo coveckata interpretacija na tie tekstovi. 3. Tocno e deka ima promeni vo noviot zavet, pa zatoa Sinot Bozji veli da go barame vo Tanakot, za da se sporedi Negoviot zivot so proroshtvata. 4. Jas ne znam shto ti si pishuval za Sabotata I bi sakal da napishesh povtorno, zoshto toa e tesno vrzano so Negoviot zivot. Se ushte ne mi e jasno kako moze da se veli deka Sinot Bozji e pocituvan verovesnik, a da ne se pocituva Negoviot zivot: sekoj del sluzel vo Hramot, drzel Sabota I drugi zapovedi, I red drugi raboti. Ke mozesh li toa da mi do objasnish so argumenti? 5. Vo Quranot ima I drugi verovesnici, no samo Sinot Bozji e zemen od zemjata I mu e veteno vtoro doagjanje I mu e dadena titule Mesija. Od tuka se gleda deka Sinot Bozji e I neshto poveke otkolku verovesnik.

pozdrav proateele ke me izviniss     sto ne ti pisavv   bev zavateen
zosto priatele ne gi svakaas   vistinskitee vrednosttii co toj citat od   toaa evangeliee sto ti go posociv   mnoguu dobrroo kazuva taa geneologijaa na isus se povrzuvaa so davidd   postoaa   so ishak , abrahaam it.n mnogu dobrroo ni kazuvaa deka vodi poteklo od tiee spomenati verovesnici koi se potomci na prviot covek   i toaa deka e sin na covek ,,
toaa e sosema jasno deka deka sinot covercki   moze da bide samo covekkk, no nee kako sto viee   go imeenuvaate   bog , ili sin nagov.i nee mi odgovorriiiii naa postavenotoo prasanjee?

otsekogas sum prasuvaall evee i sega ke prasam   zasto prietelee isuss se molel ako bil bog spored nekoi ili sin spored drugi zasto imal potreba da se moli eveego toj biblski tekst.
marko 1'35
А наутро, додека уште беше темно, стана, излезе и отиде во пусто место, и таму се молеше.

priatelee rano nautroo ustee koga e temnoo nie muslimanitee stanuvaame i izvrsuvame molitva sabah namaz,t.e izvruvaame molitvaa,,
tokmu isuss izvrsuvaal molitvaa onakakva kako i nie muslimanitee ,,
toaa e e spomnatoo i vo drugoo evangelie na matej 26; 36-39 kade veli;

Тогаш Исус дојде со нив на местото, кое се вика Гетсеманија, и им рече на учениците: „Седете тука додека Јас отидам онаму да се помолам.
И отиде малку потаму и падна на Своето лице и се помоли.

prietelee muslimanitee koga izvrsuvaat molitvaa so svoeto lice pagaat na zemja i se molaat .slobodno mozam da kazam deka isuss bil pokoren na bogaa i bil negov rob i negov verovesnik , i zatoa imal potreba da se moli   ednostavno bil kako i site niee vosopsto ne bil nikakov   bog nitu sin negov zasto molenjeto e isklucivo samo covecka potrebaa

ako isus navistinaa   bil bog ili negov sin zasto se molel   i so svoeto lice pagaal na zemjaa i mu se molel na boga?

ovaa dokazuvaa deka isuss imal samo covecki osobinii

da pritelee se slozuvaam sop tebee deka on nosel poraka od boga   da se bide pokoren na bogaa ane da mu dodavatee na boga partneer   i on nee zavisen od nikogo taa mu bila porakata da veruvaat vo eden i eidnstven bog , a isus e cist od toaa sto viie   mu go nametnavtee zvoruvaam vo minato vreme .
da priateele ako navleguvame vo toaa i k*ran kerim   go najavuvaa doaganjeto na isus toaa e vistinito veetuvanjee . kaj vas toaa   vetuvanjee se narekuvaa armegadonn koe ke se desii   so doaganjeto na isus   a istovremeno i dedzal(satana).
postoi dve veruvanje \
1 lzano vetuvanje, koi evreite izmisluuvaat na svojstven nacin
2 vistinito vetuvanje
ovoj sukob ili vojna ke bide pomegu dva naroda vojna pomegu dve vetuvanje lazno i vistinito vetuvanje
megu dva naroda od edna strana veruvanje tehvida   vo koi e dojden verivensikot ibrahim(abraham) a.s i koj go obnovi muhamed a.s toa veruvanje   vo poslednoto doba ili krajot na sudniot den ke go obnovi isa (isus) a.s sin merjemin.
drugoto vetuvanje e lanosto vetuvanje koi samite si go pisuvale i im zboruvale na lugeto deka toa doaga od boga , toj poziv vo nikoj slucaj ne od boga ,
pocni od ervejskite svestenici do zabludeniot papa koi narodod go odvedoa vo zabluda site tie ke go podrzauvaat mesijata narecen dedzal ili satana, koi on ke dojde ke mislat deka e isus a on e satana i ke stanat negovi podrzanici.
taa bitka ke se odrzi kon krajot na svetot pomegu dva mesija isa i dedzal sto vusnost veli islam za ova slucuvanje i sto rekol muhamed a. s vo vrska so ova doaganjeto na isa (isus) sin merjemin. ova vetuvanje se naoga vo Allahovata kniga i vo sunetot na svojot verovesnik muhamed a.s

priatelee vo tiee citatii sto ti gi izdvojiiv   kako mozee bee prietelee edno isto dogaganje da ima dva spotivstaveni zborovii
vo edniot stotnikot veli;
a)ovoj covek bese bozji sin...... dodeka vo drugiot
b) ovoj covek bese praveden
ovaa e dogass za kontradiktornosta vo biblijata (i vo mnogu drugi citati) deka    biblijata e izmenataa i vooopsto isuss ne rekol deka e bog nituu sin bozjjii tukuu samo bil pokoren na bogaa koja ja prenesuvaal negovata objavaa.a drugoo e toaa sto viee taka si veruvatetee ,, treba da se poglednee vistinata za da dojdes do takov zaklucokk treba da gi analiziraas site tri religii no nikako nemoj da go zapostavuvaas i islamot .
judaizmot za sveta kniga ja ima evrejskata biblija, taa e se razlikuvaa do hristijasnkiot star zavet so toa sto na ovoj mu se dodadeni nekolku knigi koi ne postoelee na evrejski .
hristijanstvoto od svoja strana pak ja prifatiilo evrejksata biblija so nekoi dodatoci, no toaa ne gi prifatilo sitee spisi ko se objaveni za da se zapoznaat lugetoo so pratenistvoto na isus ,, negovata crkvaa izvsilaa krajni znacajni kratenja vo mnogu knigi koi go prenesuvaale   zivotot na isus i negovoto ucenje hristijanstvoto ne zemaa nikakva objavaa koja e dojdena po isus i po negovitee apostoli   so samo toaa viee hristijanitee go eliminiratee k*ranot t.e. ne go prifakatee
taa objavaa kako i drugitee e dojdena po 6 veka po isus taa k*ranska objava prezemaa mnogubrojnii podatocii od evresjkataa biblijaa i od evagelijata ako si citaal k*ran cestoo se citira tevrat i indzil
nas k*ran kerim na sekoj iskren musliman ni prepisuvaa da veruvamee vo knigataa koja mu prethodela ,stava naglaska na resavackoto mesto koe vo istorijata na objavata go zazemaat bozjite pratenici kako noe avram mojsej, isus. trerba da se naglasii
deka   vo k*ranot   isusovoto raganje e prikazano isto kako i vo evagelijata kako natprirodna slucka , isto taka i dava na marijaa mosnee golema pocest koe nosi sura pod naslov na nejzinoto ime,oviie podadoooci za mnogu minaa se nepoznaatii ,, zatoaa zemi i anaaliziraajj
priatelee   treba da svatiss deka niee muslimanitee   sto go slavivmee petok, taa dzumaa bila i za evreitee .tiee sekogas   gi preminuvaale granicitee toj den im bese nameneet nim kako praznik tii go napustilee toa   go posuvaa vo k*ran kerim koj gi sporeduvaa.

Примерот на оние кои го понесоа Теврат, а потоа го напуштија, е како примерот на магаре кое носи книги. Е, само колку е лош за луѓето народот кој ги сметаше за лажни ајетите Аллахови! Аллах не го упатува народот зулумќарски!
znaci evreite na koi im bese naredeno da rabotat spred tevrat ne rabotaa spored nego se slicni kako magare koe nosi knigia ne znae sto ima vo niv,,,a muhamed,a,s rekol;

koj vo petok zboruva dodeka imamot drzi hudba slicen kako magare koe nosi knigi, a onoj koj ke mu rece kuti, nema dzuma.

prethodnicite na odamnesnite narodi kako sto veli muhamed.as. im bilo naredeno da go slavat toj den (petok) potoa veli; toj e den niven i im bil odreden kako praznik no posle toa onie se razdvoile vo nivnoto praznuvanje,,. ;
posle toa evrite go odobrile sabotaa i allah tooa im go odobril hristijanite go prifatile nedela nas allah ne upati da go postuvame petok, pa go napravi da bide redosled petok sabota nedela kade vel;i muhamed; nie sme posledni vremenski a na sudniod den ke bidime prvi,i allah nas ni naredi da se soberime ovoj den , den na dzuma (petok)zaradi ibadet(molitva)
priatelee vo sto gledas deka isus   e poveke nad drugitee   verovesnicii

dali e toaa poradi fakotot sto e roden bes takako?
dalie   e toaa poradi sto ozivuval mrtvi pravel cuda?
ili poradi toaa sto vo biblijaata go narekovte sin bozji/
ako   spored biblijata e narecen sin bozjji togas pratele vo bbilijataa spomanto e i za drugi deka se sinovi bozji ,,
treba da svatis deka vo biblijaatt   postojat metaforii koi zboruvaat i pisuvaat na metaforicen jazik    za opisot da bide pomoken , taka sto sitee tiee koi bile pravedni lugee kako sto e vo toaa evanheliee   na stotnikot bile nareceni sonovi bozji za da go istaknaat svoeto veruvanje vo gospod ,, evee eden takov citat od biblija   jovan;1;12;13
А на сите кои Го примија, им даде власт да станат Божји деца, на оние кои веруваат во Неговото име:

13 кои не се родија ниту од крв, ниту од телесна похот, ни од волја на маж, туку од Бога
toaa sto viee na isus mu dodavatee   bozestvena retorika moze   da e rezultat na nedorazbiranjeto na evrejskiot nacin na pisuvaanje i zboruvanje povrzan so efektot na paganskoto veruvanje vo toaa vreme
verovesnikot isus nikogas ne tvrdel deka ima bozesteveno poteklo ili pak e ednakov na boga naprotiv toj toj ja istaknuval svojata COVECNOST, i potvrduvaal deka e samo verovesnik bozji, kako sto se oviee bibliski citati;


Исус одговори: „Првата е: ‘Слушај Израеле - Господ, нашиот Бог - е единствен Господ, marko 12;29
ovde go potvrduvaa   bozestvenoto ednostvo, deka gospod e eden
Тогаш Исус им одговори и рече: „Мојата наука не е Моја, туку на Оној Кој Ме пратил. 7;16.
ovaa e potvrda   deka toj e samo verovesnik .






Изменето од el_kevser - 17.Декември.2010 во 15:43