ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1

МАРШАЛ напиша: и самиот “ никола Македонски “ скоро и да призна дека се’ е готово со изјавата дека последно нешто е референдумот ... иако како одговорен политичар не би смеел да дозволи да во РМ се создадат уште поголеми разлики кај граѓаните до кои сигурно и ќе дојде поради лудоста наречена референдум ...... зарем може да дозволи такво нешто само поради пропаднатиот политички рејтинг ? ....... срамно .....

   Од овој, но и од другите постови, јасно се гледа дека ти (но и други членови) не го прифаќаш референдумот за името како начин за негова (евентуална) промена, туку дека сакаш тоа да го стори еден човек - Премиерот! Целата одговорност да се сведе само на една личност (но, со самото тоа и на партијата на која тој припаѓа)!
   Од ова ми се наметнуваат повеќе прашања?

1. Дали  овој став го имаш само кога оваа партија и овој Премиер се на власт? Дали ако беа „твоите“, ќе го имаше истиот став? Искрено, не мислам дека ќе беше доследен на овие твои принципи, но ... бидејќи ова е хипотетичко прашање (што би било кога би било) сметам дека и одговорот ќе биде нешто во стилот: „ да, секако дека ќе го имав истото мислење, без оглед која партија е...“!

2. Зошто сакаш/те одлуката за една ваква круцијална работа да биде во рацете на само еден човек, па макар тоа бил Премиер, Претседател или незнам кој друг?

-   Дали само затоа што ако дојде до промена на името со негов „благослов“, ќе имате кого да напаѓате? Само немој да речеш дека тогаш нема да го напаѓате, дека нема да му лепите етикети предавник, гробар на Македонија, изрод ... (и незнам што уште се може да им текне)!

-   Или во друг случај, ако не прифати промена, тоа би значело дека ќе нема прием во ЕУ и НАТО (поради што Македонија би пропаднала, би се изгубила, нема да постои како држава ако не е членка во тие организации), па ете, повторно ќе имате причина и повод некого да обвинувате, да напаѓате за „неуспехот“ и повторно да ги лепите истите етикети!

3. Зошто сакате да нема референдум?

-   Дали само затоа што така велат ЕУ бирократите?

-   Дали на тој начин ќе ви се скрати можноста и делокругот на обвинување? Ќе нема кого да обвинувате, а народот неможете (или поточно не сакате) да го обвинувате, оти „утре“ тој ќе треба да гласа за вас!

   По ова прашање за името јас пишував на оваа и на други теми поврзани со името, но очигледно е дека ти или не си ги приметил и прочитал, или си ги заборавил. Во спротивно (ако си ги прочитал и ако се сеќаваш што сум пишал) не би требало пак да пишуваш за истото! Но еве, бидејќи ти повторно ги истакнуваш твоите „аргументи“, наместо одговорот да го пишувам сега, ќе направам само едно copy-paste од некои мои одговори по однос на ова прашање:

Zlatnik напиша: Многу ми е тешко да го бранам Груевски, бидејќи (поради одредени работи) не го сакам, но за воља на вистината, морам да кажам дека тој уште за време на кампањата велеше дека прашањето за името ќе го стави на референдумско изјаснување. За разлика од него, СДСМ јасно кажуваа дека тие ќе ја превземат одговорноста и ќе го сменат името (за побрз прием во НАТО и ЕУ). Е, тоа што меме ме интересира е прашњето: во што ќе се состоеше таа нивна „одговорност“ ако тие добиеја на изборите?

Zlatnik напиша: Andjelina напиша: ... Нивниот кандидат за претседател ниту еднаш во предизборната кампања не кажа како ќе го реши проблемот со името,секогаш неговиот одговор беше нешто закукуљњено-замумуљено,никогаш прецизен став... ...Тој треба да го испочитува мојот глас и да ги чекори стоте чекори онака како што ги вети ... Од овие два пасуса се гледа дека еднаш мислиш на претседателските избори, а друг пат на парламентарните. Зборуваме за владата, во чија надлежност се преговорите, а таа се избра на парламентарните избори. Тогаш Груевски јасно кажа дека прашањето ќе го стави на референдум. Мислам (можеби грешам, не сум сигурен) дека тоа го има ставено и во Програмата. Кој ја прочитал знае. Јас не. Значи, за овакво деликатно прашање неможе некој сам да одлучи. (Ако зборуваме реално, дури и идејата за референдум ми е сомнителна од одреден аспект, но тоа е веќе друга работа.) Велиме: „ да ја понесе одговорноста“. Пак ќе речам, која одговорност? 1. Дали ќе биде одговорен ако го смени името, и „Република Х“ веднаш влезе во НАТО и ЕУ? Па инвестиции, па вработување, па пари на секој чекор, шетање, автомобили, одмори ... 2. Дали ќе биде одговорен ако Македонија си го задржи името, а внатре да има превирања (да не спомнам потешки зборови)? Ако некој сака и, во едниот и во другиот случај може да бара негова одговорност. Демек, ако направел поинаку (како што тие велеле) ќе било поинаку. Но, кој ќе биде тој што ќе оцени дали има елементи на кривично дело, злоупотреба ... и да покрене постапка за негова одговорност? Опозоцијата? Народот? Еве, и да го најдат виновен, што ќе му направат? Најлошото што може да го снајде него лично е како она на Чаушеску. Но, што од тоа ќе добие Македонија? Џабе ќе биде неговата политичка или било каква друга одговорност, кога Македонија веќе ќе ја нема. Затоа, не сум за тоа еден човек, па макар тоа бил и премиер, да одлучува за државата и нацијата. Andjelina напиша: ... .Ако треба да се решаваат политичките прашања по референдуми што ќе ни е влада?Ќе си решаваме се со еферендуми. Да, точно, на избори се дава мандат на владата да раководи со државата, да одлучува за тековни прашања од целокупното живеење на народот (од политичка, економска, културна ... сфера), но за овакви прашања, како што е име, идентитет на држава, стапување во сојуз со други држави ... не. А зошто ни’ е институцијата референдум? Кога е така, ајде да ја укинеме! Ако за овакви крупни (покрупни здравје) прашања народот не одлучи самиот за себе (и за генерациите после него), тогаш незнам за што друго би се употребил референдумот како начин на изјаснување на народот. Што да речеме за Швајцарија, која на референдум изнесува и нај банални прашања (да карикирам, дури и за тоа каква да биде обвивката на чоколадото Нестле). А ете и тие си имаат Претседател, Премиер, министри ... Зошто нив ги бираат, кога се ставаат на референдум?

Zlatnik напиша: Popi напиша: Zlatnik напиша: Andjelina напиша: ...сакаше да биде главен, нека биде главен.нека ја понесе одговорноста ... Сите велат одговорност, одговорност ... Е добро, што подразбираме под тоа „одговорност“ на некој премиер (независно кој е, Груевски или било кој друг)? Што со тоа што тој ќе одговара? Било за последиците од неговото прифаќање на промената на името или на последиците од неприфаќањето. Што? Нема повеќе да биде политичар? Ќе му се суди и ќе оди на робија? Ќе се стрела? И што ние (македонците, Македонија) ќе имаме корист од тоа што тој ќе ја сноси одговорноста и ќе нема повеќе да биде политичар, или ќе биде мртов? Одговроност?! Ne ja razbiram poentava na tvojov post?  Mislish deka NE treba da postoi odgovornost voopshto kako del od chovekovoto postoenje ili konkretno vo sluchajov mislish deka Gruevski nema nikakva odgovornost sprema nikogo i za nishto, a mozhe i dvete? Не Попи, не мислам дека не треба да постои одговорност во поширока смисла од човековото постоење. Овде мислам на личната одговорност на единката (премиерот) во однос на донесување одлука за едно такво сложено прашање како што е нашево - името. Што ако тој донесе одлука да се прифати некое ново име (без оглед кое)? Тогаш сигурно повеќе нема да постои Република Македонија. Или ако донесе одлука да не се промени името. Тогаш можеби ќе има војна и повторно некој ќе не’ окупира, раздели ... и пак ќе нема да постои Република Македонија. И? Која ќе биде неговата лична одговорност за непостоењето на Република Македонија? Што Македонија ќе има корист од неговата одговорност? И, на крајот на краиштата, кој ќе му суди за неговата одговрност? Токму поради ова не смее да се остави одлуката да биде само на еден човек. Друго е ако Премиер потпише некој билатерален трговски или политички договор од кој Македонија би имала некаква штета. (Како на пр. Тупурковски со Тајван). Тогаш може да се бара негова одговорност. Но овде, за името (од кое произлегува идентитетот и се друго) воопшто не треба да станува збор. Дали сега ја согледуваш поентата на мојот претходен пост?

Еве дојде време и прилика да се објасни што мислев под тоа „и за другата работа“!
Единствена причина зошто и јас несакам да се одлучува на референдум е опасноста од манипулација, од фалсификат на резултатите од референдумот!
-   Од една страна Груевски (индиректно, преку референдум) вети дека не е за промена на името, дека тој нема да се согласи и да прифати промена на името со негова лична одлука (за разлика од СДСМ кои отворено кажуваа дека се за поскора промена - за само 6 месеци). Токму од овие причини тој доби на изборите.
-   Од друга страна, ЕУ и НАТО и те како го притискаат да ја проголта кнедлата која му е во грлото, доколку сака прием во соодветните структури! Ако не -  се знае, политичките и економските притисоци, а не е исклучено и воените, ќе бидат неиздржливи!
Значи, тој на секој начин ќе гледа да избалансира за да остане на власт. И токму поради тоа ќе го искористи референдумот како алиби, како оправдување пред народот дека „еве, самиот тој народ одлучил и прифатил промена на името, иако за непромена на името можеби ќе гласаат 60 - 70% од граѓаните)!
Токму ова е единствената причина зошто јас не сум за референдум, а не од што европјаните ни’ налагаат да немаме референдум.

Р.Ѕ. Се надевам дека овојпат моите постови со соодветните одговори ќе бидат забележани и прочитани и дека во иднина ќе нема потреба од нивно повтроно ре-пастирање! Навистина не би имало смисла да „тупиме“ се едно те исто!


Изменето од Zlatnik - 02.Ноември.2009 во 17:49

Што може власта да добие, а што да изгуби ако го реши спорот со Грција

Александра М. Митевска

Дали Никола Груевски ќе го заокружи својот втор премиерски мандат со ореол на непоколеблив бранител на името или со сатисфакција дека за време на неговото владеење земјата влегла во НАТО и се нашла пред портите на ЕУ и покрај првичниот застој на тој пат? Македонскиот премиер не би можел да се закити со двете титули наеднаш, поради што моментно тој се наоѓа можеби пред најголемиот предизвик во својата кариера.


Teshka odluka,bash me interesira za shto  kje se opredeli.

koj li crni eksperti zarem nekoj moze sebe da se narekuva ekspert samo zatoa sto pisuva, sledi ili bil minister za nadvoreshni

Експертите сметаат дека името е решено

Pa sekako deka Nikola Gruevski nema da go smeni imeto!

мене веќе и не ми е гајле како ќе заврши се, само нека заврши овој циркуз кој трае со години, доста го тапат веќе и нашите и грците, досадни се

mamamd напиша: zabegan напиша: работата е што што и да одбере пак нема да биде ставен на клада, неговите „патриоти“ не знаат што сакаат всушност, знаат само дека Грујо е „закон“

Pa mislam deka ne mu e taka ednostavno lesno. Kako i da odluci, sto i da odluci ke bide tesko i ke bide osusuduvan od eden del od javnosta.
[/QUOTE]па добро јас не би го судел кога веднаш би ги прекинал „преговорите“ за да го задржи името

mamamd напиша: Pa mislam deka ne mu e taka ednostavno lesno. Kako i da odluci, sto i da odluci ke bide tesko i ke bide osusuduvan od eden del od javnosta.

Изменето од chuchuliga - 04.Ноември.2009 во 10:41