IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Мисирков
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Мисирков

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 39>
Автор
Порака
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 15:53
Абе само на Бугарите треба да веруваме - тие се единствените
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 15:58
За време на Првата балканска војна бил дописник од јужна Македонија, а веќе во 1913 година се вратил во Петроград каде и се придружил на Македонската колонија која започнала да го издава списанието „Македонский голос“. Мисирков објавувал под свое име, но и под псевдонимот К.Пелски. За време на Октомвриската револуција, тој се враќа во Софија каде било неговото семејство (сопругата и синот).
Поради неговата дејност не бил добредојден, но сепак добил работа во Етнографскиот музеј, во Карлово. Побарал работа во Кралството СХС, но не добил одговор. Под закана дека ќе биде ликвидиран, се разболел и умрел на 26 јули 1926 г., без да им остави никакви средства на своите блиски.


Крсте Мисрков: „Нека ми биде простено, но јас, како Македонец, на прво место ги поставувам интересите на мојата татковина и моите сонародници и само потоа интересите на Бугарија и Југославија. Јас сум Македонец, со македонска свест, и како таков си имам свое македонско гледиште врз минатото, сегашноста и иднината и на мојата татковина и на целото јужно словенство и затоа сакам и нас Македонците да не прашаат за сите прашања што не засегнуваат нас и нашите соседи, а не да се свршува се само со спогодби помеѓу Бугарија и Србија за нас, но без нас.“ („Мир“ - „Македонски национализам“, 12.3.1925)




Изменето од Platenik - 05.Јануари.2010 во 16:04
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 17:39
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Македон , не си во право , мора , едноставно мора некои работи да се спомнат .

Прво , местото на раѓање , Постол - Пела и етничкото сознание на тој дел од Македонија . Тука влегуваат цитати на Џинот , Миладиновци , на некој турски паша кој владеел со таа територија и.т.н.

Следи образованието :

По неколкугодишна пауза, Мисирков се здобил со стипендија од српското друштво „Свети Сава“. Тоа биле првите закани за навлегување и на српската пропаганда во Македонија, преку инсталирање на разни стипендии за едуцирање на т.н. свој кадар како што веќе правеле грчката и бугарската пропаганда во Македонија[1] Користејќи ја извесно време оваа стипендија, Крсте Петков Мисирков сфатил многу добро (како и останатите негови македонски колеги) дека српската буржуазија ја започнала својата грда игра. Чувствувајќи ја денационализаторската политика, изразена преку дејноста на друштвото „Свети Сава“, Крсте Мисирков учествувал во немирите што ги пројавиле македонските стипендисти. Потоа со неколкумина свои едномисленици избегал од Белград во Софија. Тоа што го дочекало во Бугарија, речиси, по ништо не се разликувало од почувствуваниот режим во Србија. За да го продолжат понормално своето образование во Софија, македонските студенти морале да се пишат како бугари за да не би биле малтретирани. Мисирков не го прифатил тоа.. Тој повторно пребегнал во Србија, за да запише трет клас, но сепак тоа не му успеало. Во Белград, сакал или несакал, се запишал со прва година како семинарист на богословско-учителската школа, која имала своја посебна цел и тоа: македонските ученици да ги подготвува за српски свештеници и учители кои подоцна би се вклучиле на македонски терен за да го пропагираат српското име. Овојпат македонските ученици го искажале своето незадоволство: тие кренале бунт, по кој училиштето било затворено, а македонските ученици биле испратени во внатрешноста на Србија. Така Мисирков се нашол во Шабац, каде завршил четврти клас гимназија ....

И сега целиот тој вовед да се прерипа и да се фокусираме на тенденциозно извадени цитати од неколку негови дела ?

Не , така не неможе да се води добра дебата .


Дали можеш да дадеш доказателсва за текстот во црвено?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 17:47
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

За време на Првата балканска војна бил дописник од јужна Македонија, а веќе во 1913 година се вратил во Петроград каде и се придружил на Македонската колонија која започнала да го издава списанието „Македонский голос“. Мисирков објавувал под свое име, но и под псевдонимот К.Пелски. За време на Октомвриската револуција, тој се враќа во Софија каде било неговото семејство (сопругата и синот).
Поради неговата дејност не бил добредојден, но сепак добил работа во Етнографскиот музеј, во Карлово. Побарал работа во Кралството СХС, но не добил одговор. Под закана дека ќе биде ликвидиран, се разболел и умрел на 26 јули 1926 г., без да им остави никакви средства на своите блиски.


Крсте Мисрков: „Нека ми биде простено, но јас, како Македонец, на прво место ги поставувам интересите на мојата татковина и моите сонародници и само потоа интересите на Бугарија и Југославија. Јас сум Македонец, со македонска свест, и како таков си имам свое македонско гледиште врз минатото, сегашноста и иднината и на мојата татковина и на целото јужно словенство и затоа сакам и нас Македонците да не прашаат за сите прашања што не засегнуваат нас и нашите соседи, а не да се свршува се само со спогодби помеѓу Бугарија и Србија за нас, но без нас.“ („Мир“ - „Македонски национализам“, 12.3.1925)



Да , сметам дека многу е битен моментот во кој се живеело , опкружувањето , состојбите во политиката и науката во однос на Македонија и македонското прашање , мора да се истакне тој фанатизам кој бил потребен да се опстои на своите ставови и истовремено да се прехрани семејството , некаде далеку , шибан од сите страни , од своите , од другите .

Мисирков , и многу , многу други Македонци кои поради своите ставови не биле примани од заедницата - инстируциите во кои живееле на Балканот - Русија , затоа сметам дека се можни поклекнување , покажување слабост во презентирање на ставот , промена на ставот само за да се преживее да се избегне конфликт , да се добие малку мир .

Доколку нашол некој кој имал разбирање за неговите позиции , нашол некој кој би му бил тутор , веднаш го дефинираат како руски ПЛАТЕН шпиун кој работел потив бугарштината . Тоа што бил стипендиста на “ С. Сава “ му лепат етикета српски платеник и.т.н.

Науката Мисиркив го третира од скоро , нема одговори на сите дилеми , нема пристап до сите извори на информации кои би можеле да се искористат .

Бугарските архиви , историчари , со пипета и со одбрани цитати , дела сакаат да ни го презентираат “ Македонецот на 20 век “ .

Скоро од архивите ги извадија замолниците на Колишевски, Апостолски со кои сакаат да ги деградираат во очите на Македонецот затоа што како осуденици на смрт побарале милост од Царот .
Но бидејки не ја знаеме целата приказна за Мисирков , не знаеме ни зашто “Мемуарите“ му се напишани на руски јазик , но знаеме за нив и за неговиот потпис , благодарение на бугарскиот архив , бугарските историчар потребна е отворена полемика , без резерви и без ....

Изменето од eptendosadno - 05.Јануари.2010 во 17:55
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 17:49
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Македон , не си во право , мора , едноставно мора некои работи да се спомнат .

Прво , местото на раѓање , Постол - Пела и етничкото сознание на тој дел од Македонија . Тука влегуваат цитати на Џинот , Миладиновци , на некој турски паша кој владеел со таа територија и.т.н.

Следи образованието :

По неколкугодишна пауза, Мисирков се здобил со стипендија од српското друштво „Свети Сава“. Тоа биле првите закани за навлегување и на српската пропаганда во Македонија, преку инсталирање на разни стипендии за едуцирање на т.н. свој кадар како што веќе правеле грчката и бугарската пропаганда во Македонија[1] Користејќи ја извесно време оваа стипендија, Крсте Петков Мисирков сфатил многу добро (како и останатите негови македонски колеги) дека српската буржуазија ја започнала својата грда игра. Чувствувајќи ја денационализаторската политика, изразена преку дејноста на друштвото „Свети Сава“, Крсте Мисирков учествувал во немирите што ги пројавиле македонските стипендисти. Потоа со неколкумина свои едномисленици избегал од Белград во Софија. Тоа што го дочекало во Бугарија, речиси, по ништо не се разликувало од почувствуваниот режим во Србија. За да го продолжат понормално своето образование во Софија, македонските студенти морале да се пишат како бугари за да не би биле малтретирани. Мисирков не го прифатил тоа.. Тој повторно пребегнал во Србија, за да запише трет клас, но сепак тоа не му успеало. Во Белград, сакал или несакал, се запишал со прва година како семинарист на богословско-учителската школа, која имала своја посебна цел и тоа: македонските ученици да ги подготвува за српски свештеници и учители кои подоцна би се вклучиле на македонски терен за да го пропагираат српското име. Овојпат македонските ученици го искажале своето незадоволство: тие кренале бунт, по кој училиштето било затворено, а македонските ученици биле испратени во внатрешноста на Србија. Така Мисирков се нашол во Шабац, каде завршил четврти клас гимназија ....

И сега целиот тој вовед да се прерипа и да се фокусираме на тенденциозно извадени цитати од неколку негови дела ?

Не , така не неможе да се води добра дебата .


Дали можеш да дадеш доказателсва за текстот во црвено?


Јас се извинувам , не е тоа мој текст и немам такви докази . Јас само го пастирав како пример за тоа дека треба да се земе и образованието во обзир .
Мсирков не е класичен пример на бугарски “ воспитаник “ .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 18:29
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Јас се извинувам , не е тоа мој текст и немам такви докази . Јас само го пастирав како пример за тоа дека треба да се земе и образованието во обзир .
Мсирков не е класичен пример на бугарски “ воспитаник “ .


Приемам извинението ... Сепак сакам да уточним што "текстот во црвено" е класичен опит за манипулациjа на безименниот автор...
За тоа е полезно да се работи со документи, а не со клишета.
Дали знаеш што Мисирков е бил член на ВМОК? /за тоа има документи, ама на некоj не му се сака да бидат извесни/
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 18:32
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Јас се извинувам , не е тоа мој текст и немам такви докази . Јас само го пастирав како пример за тоа дека треба да се земе и образованието во обзир .
Мсирков не е класичен пример на бугарски “ воспитаник “ .


Приемам извинението ... Сепак сакам да уточним што "текстот во црвено" е класичен опит за манипулациjа на безименниот автор...
За тоа е полезно да се работи со документи, а не со клишета.
Дали знаеш што Мисирков е бил член на ВМОК? /за тоа има документи, ама на некоj не му се сака да бидат извесни/


Апсолутно , и јас мислам дека е чиста манипулација , затоа што како што знаеме , Мисирков работи во Бугарија , ги учи децата во Бугарија , бил представник на Бугарите во Мојдавија .т.н.
Можеби не добил стипендија од Бугарија , незнам .

Инаку , да , знам дека членувал во многу, многу организации и друштава .
Бил многу активен

Изменето од eptendosadno - 05.Јануари.2010 во 18:33
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 18:35
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Но бидејки не ја знаеме целата приказна за Мисирков , не знаеме ни зашто “Мемуарите“ му се напишани на руски јазик , но знаеме за нив и за неговиот потпис , благодарение на бугарскиот архив , бугарските историчар потребна е отворена полемика , без резерви и без ....


Точно... Многу факти од животот на Мисирков не се познати во Македониjа. На пример дека бил учител во Бугарската гимназиjа во Болград. А дали се знае дека жена му е Русинка? По таа причина можеби рускиот јазик станал вториот роден јазик.

Изменето од Македон - 06.Јануари.2010 во 13:46
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 18:37
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Но бидејки не ја знаеме целата приказна за Мисирков , не знаеме ни зашто “Мемуарите“ му се напишани на руски јазик , но знаеме за нив и за неговиот потпис , благодарение на бугарскиот архив , бугарските историчар потребна е отворена полемика , без резерви и без ....



Точно... Многу факти од животот на Мисирков не се познати во Македониjа. На пример дека бил учител во Бугарската гимназиjа во Болград. А дали се знае дека жена му е Русинка? По таа причина можеби рускиот јазик станал вториот роден јазик.
.


Добро , тоа се лични работи ( Мемуарите ) , не верувам дека така лесно се пруфаќа мајчиниот јазик на жената , како замена на мајчиниот .

Не , не ми е верно

Изменето од Македон - 06.Јануари.2010 во 13:46
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 18:42
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Добро , тоа се лични работи ( Мемуарите ) , не верувам дека така лесно се пруфаќа мајчиниот јазик на жената , како замена на мајчиниот .

Не , не ми е верно


Сепак Мисирков е и руски воспитаник... Да пишува дневници на руски јазик не е новост каj него. Види превод на неговиот дневник од почетокот на 1903 г. кога бил учител во бугарската гимназиjа во Битола:

Дневник на Мисирков 1903 г. /превод од руски на бугарски/

Изменето од Македон - 06.Јануари.2010 во 13:55
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 18:51
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:


Но бидејки не ја знаеме целата приказна за Мисирков , не знаеме ни зашто “Мемуарите“ му се напишани на руски јазик , но знаеме за нив и за неговиот потпис , благодарение на бугарскиот архив , бугарските историчар потребна е отворена полемика , без резерви и без ....


Точно... Много факти од животот на Мисирков не са извесни во Македониjа. Например што е бил учител во Бугарската гимназиjа во Болград. А дали се знае што жена му е рускинjа? По таа причина можеби рускиот език е станал вториот му роден език.
Полиглот или
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 19:05
Има и едни многу интересни писма до професори од Софискиот универзитет на БУГАРСКИ ЈАЗИК (едно писмо е адресирано до В.Н. Златартски), во кои бара да му биде дадено професорско место .... читајте на 376 стр. i slednite

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 20:00
Кажи за Мисирков, зошто толку сакал да биде бугарски професор, ако и да му била добра платата и таму - 2350 рубли годишно, а идната година ќе му се зголемела платата со уште 400.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јануари.2010 во 20:04
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Кажи за Мисирков, зошто толку сакал да биде бугарски професор, ако и да му била добра платата и таму - 2350 рубли годишно, а идната година ќе му се зголемела платата со уште 400.
Мисирков се пријавил да работи онаму каде добивал повеќе плата и тој бил човек и имал потреба од храна,живот.А ти не одовори моќната бугарија отвора бан во романија
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 39>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.