OШO

   

Македон напиша: Messenger напиша: Слушни го што вели за тоа чија треба да биде одговорноста за воспитување на децата. Тоа е тоа за кое говорам јас, а и за кое говорев три страни поназад, кога и го поставив ова видео и го коментирав истото. Go slushnav i toj veli deka decata kje se razvijat mnogu podobro kako samostojni originalni sushtestva od komunata otkolku od nivnoto semejstvoto koe se sostoi od samo dva chlena: majka i tatko, koi najchesto ne se zhiveat vo zaednica od ljubov, razbiranje, milosrdie i sloboden izbor, tuku od nemajkade i vo postojan antagonizam. Ti toa go interpetirash sosem pogreshno stavajkji ravenstvo megju komuna i drzhava.

Историјата го демантира тоа. Нема потреба јас да се обидувам да го демантирам. А за тоа што е комуна, мислам дека нема потреба јас да се обидувам да дефинирам, сите знаеме. Очевидно е дека не говори за средновековната комуна, ниту пак за Париската комуна, туку за комуна која треба да ја замени државата. Да те потсетувам што вели Маркс за тоа, верувам, дека нема потреба. А она пак што Ошо го говори за фамилијата, нема потреба да го објаснуваме, верувам дека секој од нас има фамилија, па ако навистина сака да го анализира, може да појде од таму.

Messenger напиша: Toj veli deka lugjeto koi ne se klonovi na opshtestvoto, tuku originalni i nikogash povtorlivi bitija, kje se socijaliziraat na osnova na ramnopravna participacija, na baza na slobodna volja za spodeluvanje i komuniciranje, a ne zatoa shto moraat da go pravat toa. Toa znachi zbiranje vo komuna. Potochno, toa e definicija za komuna. Osho e protiv drzhavnoto odgleduvanje na deca zatoa shto taa e represivna sila koja kako fabrika shtanca ednomisleni i ednolichni finalni produkti od unikatnite Bozhji cheda. Da tvrdish deka Osho se zalaga za neshto takvo, togash znachi deka ne go poznavash.

А комуната нема да го прави тоа? А што се очекува од творба која ќе ја замени државата? Дека нема да се занимава со општествени работи? Дека една таква формација единствено ќе се занимава со воспитување деца? Messenger, пријателе, барем ти сметам дека одлично ги владееш сите работи поврзани со општеството и политиката. Зарем сметаш дека има потреба тоа да го објаснуваме овде? Зарем комуната ќе ги воспитува децата со љубов, онака како и фамилијата.

Штом општеството, независно какво е тоа, ќе успее да "влезе" во домот и фамилијата надвор од законите, таквите генерации се осудени на пропаст.

Ова е само генерално, ако почнам теориски да ја анализирам дефиницијата, нема да ми треба многу време да докажам дека е неиздржлива.

Изменето од Македон - 06.Март.2011 во 23:52

Messenger напиша: Jas napishav shto mislel Osho za toa kako bi se namalilo ili izbegnalo kloniranjeto na decata od strana nivnite roditeli i od drzhavata. Kazhanoto ima svoi poenti, a dali e vozmozhno toa masovno da se izvede e sosem druga rabota. Inaku Osho ne izmisluva nishto novo. Na primer, vo Isusovo vreme taka zhiveele Nazarenite, kako i Isus so Apostolite i onie koi sakale da im se pridruzhat. Vo SAD i Kanada dobri primeri za toa se Amish*te, Kvekerite i Mormonite.

Го слушнавме Ошо непосредно што мисли за ова. Кажаното можеби има свои поенти, а решението е во стилот на решенијата кои ги нуди Маркс за "болното" општество.

Исус и Апостолите не живееле во никаква комуна, ниту пак живееле одвоено. Напротив, тие постојано биле меѓу народот, патувале, се движеле. Ниту биле изолирани, ниту биле тоа посебни заедници, кои живееле сегрегирано. Ниту пак децата ги одгледувале тие, а не нивните родители.

А кова веќе наведуваш комуни, наведи и други примери, да видиме и тие колку биле успешни. Верувам дека веќе имаш претстава кон што целам.

Изменето од Македон - 07.Март.2011 во 21:57

Messenger напиша: Komuna ne znachi potpolno izoliranje (kako shto ti dadov primeri vo prethodniot komentar). Potochno, komuna ne mozhe da bide potpolno izlolirana i odsechena od opshtestvoto dokolku ne e nekoja ekstremna sekta, iako na vremeto tokmu hristijanite bea okarakterisirani tokmu kako takvi i od evreite i od paganite. Isus i apostolite zhiveele vo komuna, ne zhiveele spored togashnite zakoni na opshetstvoto neguvani od ortodoksnite evrejski legalisti (nema potreba da povtorume shto ucheshe Isus proklamirajkji deka doagja vo imeto na svojot Otec so mech da razdeli staro od novo i koi bea negovite konfrontacii so farizeite), ne primale sekogo vo svojata druzhba i voglavno se dvizhele megju onie od koi bile prifakjani. Nema potreba da naveduvam drugi komuni od onie koi vekje gi posochiv bidejki se govori za pozitivno komunalno zhiveenje, a ne obratno. Da ne izlagame nadvor od kontekstot na onoa shto govori Osho (mislam deka tokmu za toa ja zapochna ovaa diskusija).

Очигледно дека по ова прашање нема да може да се апстрахираме од политиката и историјата.

Исус Христос и Апостолите не живееле според тогашните закони, но Христос ниту една одредба од Законот не прекрши. Тој не се сложуваше со толкувањето на Законот од страна на Евреите, ниту пак го поддржуваше лицмемерието на фарисеите, но го почитуваше Законот. Тоа е неспорно. Да не говорам дека не исполнуваше критериум каков што наведува Ошо во рамки на својата замислена комуна, како што е одгледување деца и барање за укинување на државата.
Христос никаде не побара укинување на државата. За Апостолите и да не говорам, подобар пример од св.Павле за тоа нема. И тоа кажано со свои зборови.

Ти би бил во право пријателе, ако ја прифатиме пошироката дефиниција на комуната, но во овој случај, замислената комуна треба да ги преземе на некој начин функиите на државата, па таа би претставувала политичка творба.
Според пошироката дефиниција, комуната може да е се и сешто. Дури и манастирите може да се сметаат за комуни. Некои дури и кибуците ги сметаат за комуни. Но, штом комуната извршува политички функции, како што е организацијата на воспитувањето и образованието да децата, несомнено станува збор за политичка комуна.

Messenger напиша: kako shto zabelezha i samiot, ima mnogu neshta shto treba da gi raschistime, pochnuvajkji od Isus, pa zavrshuvajkji do denes, za da mozheme voopshto da pochneme da diskutirame kako shto bi trebalo.

Пријателе, затоа и кажав, за вакви теми не можеме да се апстрахираме од политиката, историјата, па донекаде можеби и културата. Но, сепак, мора од некаде да почнеме, затоа што вакви теми несомнено наметнуваат и такви прашања.

Osho veli "Bog ne postoi" koga govori so onie koi smetaat deka Bog e nekakva antropomorfna figura so lik na chovek i golema brada, koj ednash za sekogash sovrsheno go sozdal Svetov i koj sedi nekade na neboto so zhezloto vo raka, pa frla so gromovi na onie koi ne se sovrsheni i ne go slushaat i so leb na onie koi mu se poslushni pretendirajkji deka se sovrsheni.

Dodeka sosem dugo govori koga e so nie koi velat deka bozhenstvenosta e neddeliv element od chovekot.

Istoto bilo i so Buda i mnogu drugi prosvetleni lugje koi velele deka Bog kako ideja e neshto potpolno nedofatlivo za chovekoviot um i kako takvo podobro e da se ostavi na strana bidejki pretstavuva problem dokolku se umislime oti sme go osoznale. Toa umisluvanje e prichinata za tolku mnogu kontradikorni i antagonistichki religii i veruvanja koi pridonesoa za najgolemite tragedii vo chovekovata istorija.


Za da izbegne od nepotrebno i neplodno diskutiranje vo taa nasoka, kako i Buda taka i toj ednostavno presechuva - "Bog ne postoi".

Onoa shto postoi za nas e bozhenstvenoto vo svetov i vo nas, kako del od nego, koe praktichno se manifestira so Ljubov i Milosrdie. So drugi zborovi, da mu se posvetime na onoa shto mozheme da osoznaeme oti seto drugo kje bide samo pusto intelektualiziranje, iluzija na doznavanje koe praktichno nema nikade da ne odnese.


Mozhebi nekomu ova kje mu zvuchi kontradiktorno, no toa e normalno. I Isus im zvuchel kontradiktorno na farizeite koga tie mu zborele za Boga, a toj za svojot Otec, koga ovie mu velele deka Bozhjiot dom e vo Hramot, a toj im velel deka e vo chovekot, koga legalistite mu go toporele Zakonot pred ochi, a toj im velel deka doagja so mech da razdvoi staro od novo i deka vo starite meshini ne se stava novo vino...


Mozhebi ova se dobri ilustracii:

Изменето од Messenger - 06.Август.2012 во 00:12

.



Прачистото отелотворение на Љубовта и Мирот БОЖЈИ - Исус Христос - е безкрајно поголем од мислите, учењата и праксите на ошо и слични надувенковци, кои неслучајно од првата светска војна па наваму се’ повеќе и повеќе ги има на светов!




... многу лажни пророци ќе се појават и ќе прелажат мнозина ...

(Ев. Матеј 24:11)


.