IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Кој ја присвојува историјата?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Кој ја присвојува историјата?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 128129130131132 147>
Автор
Порака
HanTatar Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 36
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај HanTatar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 11:59
Наистина се е чувствал македонец, но е държал да се използва българския език.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 12:10
Па зошто им дозволивте на Русите да ви го мењаваат јазикот и писмото тогаш - или мораше комунистичка азбука и граматика да имате по терк на варшавски пакт - ајде сега вратете си ја оригиналната азбука - онака како што Македонците ве научија да пишуватеплазење
Кон врв
HanTatar Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 36
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај HanTatar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 12:15
УЧРЕДИТЕЛЕН ДОКЛАД



НИКОЛА ВАПЦАРОВ

"..И се случи така, че събитията ни притиснаха, удариха ни ритник и след този ритник се мъчиме да запазим равновесие. По-лучи се така, че в Сръбска и Гръцка Македония великобългарските утопии охладняват и якне едно поколение, вдъхновено от лозунга “Свободна и независима Македония”. Това е най-важният етап от македонския въпрос, който ние не забелязахме нав-реме и за чието проспаване нося лична и организационна отговорност. Да се търси организационна отговорност винаги е би-ло лесно. След всяка грешка ние сме свикнали да правим стереотипни самокритики, да приказваме, да пишем и все пак да тъ-пчем на место, но ако тъгуваме за своята Татковина, ако в нас има капка македонска кръв, ако в нас е останала капка благоро-ден патриотизъм, този път трябва да се впрегнеме, робски да се впрегнеме, за да понесем дял от отговорността на едно дело и жестокото величие на една епоха. "
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 12:20
Originally posted by HanTatar HanTatar напиша:

УЧРЕДИТЕЛЕН ДОКЛАД



НИКОЛА ВАПЦАРОВ

"..И се случи така, че събитията ни притиснаха, удариха ни ритник и след този ритник се мъчиме да запазим равновесие. По-лучи се така, че в Сръбска и Гръцка Македония великобългарските утопии охладняват и якне едно поколение, вдъхновено от лозунга “Свободна и независима Македония”. Това е най-важният етап от македонския въпрос, който ние не забелязахме нав-реме и за чието проспаване нося лична и организационна отговорност. Да се търси организационна отговорност винаги е би-ло лесно. След всяка грешка ние сме свикнали да правим стереотипни самокритики, да приказваме, да пишем и все пак да тъ-пчем на место, но ако тъгуваме за своята Татковина, ако в нас има капка македонска кръв, ако в нас е останала капка благоро-ден патриотизъм, този път трябва да се впрегнеме, робски да се впрегнеме, за да понесем дял от отговорността на едно дело и жестокото величие на една епоха. "


Па нормално, Вардарска и Егејска Македонија не можела да се пробие бугарската пропаганда и затоа народот се освестувал полесно. Во фашистичка Бугарија пропагандата била присутна на ниво и токму ваквите Македонци биле на удар. Не за џабе го стрелале Никола Вапцаров, а многу поголеми луѓе кои ги имале во рака , како на пример Трајчо Костов, послено поминаа. Сега ти види зошто е тоа така.
Кон врв
HanTatar Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 36
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај HanTatar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 12:22
Всички тоеретични текстове, свързани с работата на Македонския литературен кръжок, включително Уставът на Кръжока и Доклада на Н. Вапцаров, който има статута на програмен документ, удостоверяващ неговото създаване, са написани на български книжовен език1. С изключение на Коле Неделковски и Венко Марковски, всички останали автори в Македонския литературен кръжок, включително белетристите, са създавали творчеството си на български книжовен език. Тези факти са колкото показателни, толкова и противоречиви. От една страна, участниците в Кръжока си служат с българския книжовен език, тъй като нямат аналогична нормативна система, с която да го заменят, от друга страна обаче, те защитават позицията, че новата македонска литература не може да се създава на български език, т.е. тя трябва да бъде създавана на македонски език и тяхната мисия е именно тази - да създадат основите на нов литературен език, различен от българския.

Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 12:43
за македончиня е битна опаковката а не ова што е ватре

штом пишува одгоре македонски нема значение што е било - нивно еголема%20насмевка


Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 12:49
Originally posted by да бе да бе напиша:

за македончиня е битна опаковката а не ова што е ватрештом пишува одгоре македонски нема значение што е било - нивно еголема%20насмевка



Toa ти така си мислиш. Пак изгледа нешто не разбираш.
Те нема два денаи оп ќе се појавиш со некоја "мудра" мисла.
Проучи го малку делото на Вапцаров пред да кажеш нешто такво.
Кон врв
HanTatar Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 36
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај HanTatar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 13:02
Интересно е да се види кои са учредителите, а и участниците в Македонския литературен кръжок.

Без изключение те са българи по рождение и с българска родова памет.

Васил Александров е роден в Ботевград. Връзката му с македонските среди идва по линия на жена му - Благородна, която е от Македония [24]. От вътрешността на България е и домакинът на учредителната сбирка Асен Шудров (Ведров). Той е от Видин [25]. Не е от Македония също Паскал Николов. Неговото родно място е Шумен [26].

Никола Вапцаров е роден и израснал в средата на родолюбиви банскалии. Родителите му не само се самоосъзнават като българи, гордеели са се с българската си принадлежност, но и активно са работили за българщината [27>. Самият Н. Вапцаров, както в годините на обучението си във Варна, така и след това - като машинен техник в Кочериново, машинист в мелницата на братя Бугачеви в София и локомотивен огняр в ЖП депо в столицата, проявява будно българско национално съзнание [28>
Антон Попов е син на известния революционер и учител в Петричко Никола Попов (Даскала). За баща му се знае, че е организиран член на ВМОРО от 1907 г. Участник е в Македоно-Одринското опълчение. Награден е по време на Първата световна война с кръст за храброст. През лятото на 1919 г. основава организация БРСДП(ш.с.), а през есента на същата година съселяните му го избират за кмет на с. Гега. Убит е по политически причини през 1922 г. [29]

Младият Антон Попов върви по пътя на баща си. От 1933 до 1937 г. учителства в с. Гега, Скрът, пак в Гега и така до септември 1937., когато заминава за София [30]. За младежкото му българско родолюбие свидетелства запазеният от това време дневник, който той си води. На едно място в него за дата 27 март 1936 г. четем: “... Ако аз мога да бъда съвременен достоен гражданин в обществото на моя народ, аз ще бъда доволен. Желая единствено моите усилия да насоча към там...”.

За датата 4 април 1936 г. пък е отбелязал: “... България, България! С какво нежно чувство те обгръщам аз! Колко желания и стремеж се кръстосват, събират в теб! От детските години на любов и невежество до младенчески идеализъм, България, ти с огнен меч поразяваш моя живот!...” [31]


Михаил Сматракалев е дете на бежанци от Беломорието. Роден е в Серес. Баща му, Иван Сматракалев, е бил член на ВМОРО. Два пъти е осъждан на смърт за революционна дейност, пет години е лежал в прочутия затвор Еди куле. Когато гръцки войски завладяват Беломорието, пристига със семейството си в свободна България. Установява се в Пазарджик. Синът му Михаил тогава е твърде млад, но е запомнил за цял живот бежанската трагедия. По-късно детските му спомени възкръсват в затрогващ стих на книжовен български език:

“Няма да забравя този ден -
паника и писъци на хора ...
Как угасна детския ни блен -
свобода да озари простора.” [32]
Синове на български бежанци от Македония са също Кирил Николов, Тодор Янев и Георги Абаджиев.
Кирил Николов по потекло е от Крушево. Баща му бил дребен търговец, който подобно на хиляди други, не виждал житейско поприще в условията на сръбската власт и затова се преселва в свободна България. Тук един от синовете му Гошо, се включва в борбите на ВМРО (Ив. Михайлов) и става един от изтъкнатите й дейци [33].

Георги Абаджиев е от Дойран. Родителите му са бегълци от сръбските власти след Балканските войни. Баща му става работник във фабриката в к*рилово. Поотраснал, синът му Георги се изявява като разказвач със симпатии към отрудените българи [34] .

Българи по рождение и с българска родова памет са и включилите се по-късно членове на Македонския литературен кръжок.

Венко Марковски е от Велес. От ранните младежки години, както той сам свидетелства, са го вълнували две чувства: едното - патриотично, а другото - поетично. Първото има своите корени в обкръжаващата го среда на родители, роднини, близки и съученици, всички с ясно българско самосъзнание. Преклонението пък към Ботев и неговата революционна поезия запалили поетичния плам у младия поет. Българското му самосъзнание го противопоставя не само на сръбските власти, но и на сръбското преподавателско тяло в гимназията в Скопие, в която учи. От гимназията бил изключен, а се наложило и да бяга в България [35].

Коле Неделковски (рождено име - Никола Неделков) е велешанин. От рано се включва в съпротивата срещу сръбските власти. Участник е в масовите протести на местното население срещу политиката на насилствена сърбизация, чийто символ през 20-те години на ХХ в. е небезивестният Жика Лазич. Активно работел и по линия на работническите синдикати. Идва в България, за да не попадне в ръцете на сръбската полиция [36].

Към времето на образуването на Македонския литературен кръжок обаче част от бъдещите му членове вече били подвластни на коминтерновските постановки по македонския въпрос.

Михаил Сматракалев е свързан с тях от 1931 г., когато Симеон Кавракиров го вербувал във ВМРО(об). По негово поръчение организирал Македонска народна студентска група. През 1932 г. бил избран за член на ЦК на Обединената, а в 1934 - за секретар по агитацията и пропагандата. Той е един от организаторите на сп. “Македонски вести”, което си поставя като най-важна задача а пропагандира коминтерновската постановка за съществуването на отделна македонска нация [37].

Никола Вапцаров е роден и израснал в средата на родолюбиви банскалии. Родителите му не само се самоосъзнават като българи, гордеели са се с българската си принадлежност, но и активно са работили за българщината [27>. Самият Н. Вапцаров, както в годините на обучението си във Варна, така и след това - като машинен техник в Кочериново, машинист в мелницата на братя Бугачеви в София и локомотивен огняр в ЖП депо в столицата, проявява будно българско национално съзнание [28>

Изменето од HanTatar - 07.Декември.2008 во 13:07
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 13:07
Originally posted by HanTatar HanTatar напиша:

Интересно е да се види кои са учредителите, а и участниците в Македонския литературен кръжок.

Без изключение те са българи по рождение и с българска родова памет.

Васил Александров е роден в Ботевград. Връзката му с македонските среди идва по линия на жена му - Благородна, която е от Македония [24]. От вътрешността на България е и домакинът на учредителната сбирка Асен Шудров (Ведров). Той е от Видин [25]. Не е от Македония също Паскал Николов. Неговото родно място е Шумен [26].

Никола Вапцаров е роден и израснал в средата на родолюбиви банскалии. Родителите му не само се самоосъзнават като българи, гордеели са се с българската си принадлежност, но и активно са работили за българщината [27]. Самият Н. Вапцаров, както в годините на обучението си във Варна, така и след това - като машинен техник в Кочериново, машинист в мелницата на братя Бугачеви в София и локомотивен огняр в ЖП депо в столицата, проявява будно българско национално съзнание [28]

Антон Попов е син на известния революционер и учител в Петричко Никола Попов (Даскала). За баща му се знае, че е организиран член на ВМОРО от 1907 г. Участник е в Македоно-Одринското опълчение. Награден е по време на Първата световна война с кръст за храброст. През лятото на 1919 г. основава организация БРСДП(ш.с.), а през есента на същата година съселяните му го избират за кмет на с. Гега. Убит е по политически причини през 1922 г. [29]

Младият Антон Попов върви по пътя на баща си. От 1933 до 1937 г. учителства в с. Гега, Скрът, пак в Гега и така до септември 1937., когато заминава за София [30]. За младежкото му българско родолюбие свидетелства запазеният от това време дневник, който той си води. На едно място в него за дата 27 март 1936 г. четем: “... Ако аз мога да бъда съвременен достоен гражданин в обществото на моя народ, аз ще бъда доволен. Желая единствено моите усилия да насоча към там...”.

За датата 4 април 1936 г. пък е отбелязал: “... България, България! С какво нежно чувство те обгръщам аз! Колко желания и стремеж се кръстосват, събират в теб! От детските години на любов и невежество до младенчески идеализъм, България, ти с огнен меч поразяваш моя живот!...” [31]


Михаил Сматракалев е дете на бежанци от Беломорието. Роден е в Серес. Баща му, Иван Сматракалев, е бил член на ВМОРО. Два пъти е осъждан на смърт за революционна дейност, пет години е лежал в прочутия затвор Еди куле. Когато гръцки войски завладяват Беломорието, пристига със семейството си в свободна България. Установява се в Пазарджик. Синът му Михаил тогава е твърде млад, но е запомнил за цял живот бежанската трагедия. По-късно детските му спомени възкръсват в затрогващ стих на книжовен български език:

“Няма да забравя този ден -
паника и писъци на хора ...
Как угасна детския ни блен -
свобода да озари простора.” [32]
Синове на български бежанци от Македония са също Кирил Николов, Тодор Янев и Георги Абаджиев.
Кирил Николов по потекло е от Крушево. Баща му бил дребен търговец, който подобно на хиляди други, не виждал житейско поприще в условията на сръбската власт и затова се преселва в свободна България. Тук един от синовете му Гошо, се включва в борбите на ВМРО (Ив. Михайлов) и става един от изтъкнатите й дейци [33].

Георги Абаджиев е от Дойран. Родителите му са бегълци от сръбските власти след Балканските войни. Баща му става работник във фабриката в к*рилово. Поотраснал, синът му Георги се изявява като разказвач със симпатии към отрудените българи [34] .

Българи по рождение и с българска родова памет са и включилите се по-късно членове на Македонския литературен кръжок.

Венко Марковски е от Велес. От ранните младежки години, както той сам свидетелства, са го вълнували две чувства: едното - патриотично, а другото - поетично. Първото има своите корени в обкръжаващата го среда на родители, роднини, близки и съученици, всички с ясно българско самосъзнание. Преклонението пък към Ботев и неговата революционна поезия запалили поетичния плам у младия поет. Българското му самосъзнание го противопоставя не само на сръбските власти, но и на сръбското преподавателско тяло в гимназията в Скопие, в която учи. От гимназията бил изключен, а се наложило и да бяга в България [35].

Коле Неделковски (рождено име - Никола Неделков) е велешанин. От рано се включва в съпротивата срещу сръбските власти. Участник е в масовите протести на местното население срещу политиката на насилствена сърбизация, чийто символ през 20-те години на ХХ в. е небезивестният Жика Лазич. Активно работел и по линия на работническите синдикати. Идва в България, за да не попадне в ръцете на сръбската полиция [36].

Към времето на образуването на Македонския литературен кръжок обаче част от бъдещите му членове вече били подвластни на коминтерновските постановки по македонския въпрос.

Михаил Сматракалев е свързан с тях от 1931 г., когато Симеон Кавракиров го вербувал във ВМРО(об). По негово поръчение организирал Македонска народна студентска група. През 1932 г. бил избран за член на ЦК на Обединената, а в 1934 - за секретар по агитацията и пропагандата. Той е един от организаторите на сп. “Македонски вести”, което си поставя като най-важна задача а пропагандира коминтерновската постановка за съществуването на отделна македонска нация [37].




Какви глупости....посебно за Ѓорѓи Абаџиев. А Никола Вапцаров можеби бил жртва на некоја пропаганда, но се освестил.
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 13:12
ти реков за логиката

ти не овде е история а не математика

айде малце пак со логиката да пробваме

Еве допускаме дека ти си во право и Вапцаров се усекал како македонец демек не е бугарин

пишува дека таа земя е туга и т.н.

е зашто го пишува на бугарски - ем недоволен ем освестем ама го пише на jазикот да "тугата" земjа

jaс ако се усекам тунгуз и сакам да покажам дека сум тунгуз ке пишувам на тунгузки, нема да пишувам на зулуски
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 13:13
даj покажи нешо на македонски од Вапцаровголема%20насмевка

мислам не на преводголема%20насмевка

македонските преводи на Вапцаров са многу зле да ти кажа


Изменето од да бе - 07.Декември.2008 во 13:14
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 13:15
айде дай нешто од Вапцаров што си го читал
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 13:16
Originally posted by да бе да бе напиша:

ти реков за логикатати не овде е история а не математикаайде малце пак со логиката да пробвамеЕве допускаме дека ти си во право и Вапцаров се усекал како македонец демек не е бугаринпишува дека таа земя е туга и т.н.е зашто го пишува на бугарски - ем недоволен ем освестем ама го пише на jазикот да "тугата" земjаjaс ако се усекам тунгуз и сакам да покажам дека сум тунгуз ке пишувам на тунгузки, нема да пишувам на зулуски


Проблемот кај тебе е што ти сакаш да ја изучуваш историјата како математиката. Тоа е лошо.
Никола Вапцаров пишува на бугарски затоа што тогаш не постоел стандардизиран македонски јазик. А инаку целта на тоа друштво било и создавањето на засебен македонски јазик. Едноставно нели? Без многу логики, математики и слично. Не ја изулувај историјата како математиката и физиката.
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2008 во 13:17
"Ти помниш ли морето и машините?
И трюмовете, пълни с лепкав мрак.
И онзи див копнеж по Филипините.
И едрите звезди над Фамагуста?"

еве македонец е - си ги сака Филипините кои са наречени на Филип 2 - таткото на Алекс Мак


Изменето од да бе - 07.Декември.2008 во 13:19
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 128129130131132 147>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.