![]() |
|
За Иконите (само текст, без слики!) |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1011121314 57> |
Автор | |||
maria_magdalena ![]() Сениор ![]() ![]() trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Свештениците не се аваилабле.
А еден ден, исто како и за Божиќните дивјачки огнови, бадникови гранки, ореови гранки за метење на гробовите на духови ќе речат-Да, пагански се тие обичаи, но ние мораме да ги охристијанизираме. Па така ќе биде и со нашиот Тоше. пред некој ден прашав една пријателка: “Што ако го прогласат Тоше еден ден за светец, дали ќе му се молиш нему пред икона? “ А она мене ми кажа “ако Бог решил да стане Тоше светец, ќе биде така“ Епа после...конфузија, еден поп кажува едно, друг друго-трет не дошол на венчавка се опијанил, четврт ги нарекувал луѓето овци и неверници.... ![]() Изменето од maria_magdalena - 20.Октомври.2009 во 23:49 |
|||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||
![]() |
|||
KINGDAVID ![]() Сениор ![]() ![]() Solomon's father Регистриран: 09.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 9425 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Jas mislam deka ne e vo red . I samiot Tose bi bil sokiran od toa sto lugeto go smetaat za svetec i mu palat svekji pred negovata slika. Prasaj gi svestenicite koi se tamu zosto toa go dozvoluvaat . |
|||
![]() |
|||
maria_magdalena ![]() Сениор ![]() ![]() trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Јас пак ќе се навратам на она што го видов деновиве, Тоше.
Ако од една страна велите дека не смеат да се прават идоли, зошто поповите не реагирале? Зошто допуштија луѓето да палат свеќи на сликата? Ако не е маченик и светец затоа што не загинал со маченичка смрт, да потсетам дека многу светци доживеале длабока старост и умреле од природна смрт, така да тоа не е критериум. Зошто се допуптаат вакви работи? Или еден ден, ќе чуеме дека “да, грев е ама ние ќе го охристијанизираме ова“ Што мислат другите православни, дали е во ред оваа работа? |
|||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||
![]() |
|||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Новиот завет не е напишан ниту на бугарски, ниту на англиски, ниту на руски, туку на коине грчки јазик. Доколку сериозно сакаме да го побараме вистинското толкување на одреден збор во новиот завет (како што е прографо), ние треба да видиме дали и каде е спомнат тој збор и на друго место во новиот завет, или уште подобро, доколку постои некој друг контекст каде што истиот писател (во случајов апостол Павле) го спомнува тој збор - бидејќи нашата цел е да видиме што Павле подразбирал под тој збор "прографо", а не што EvAngelos или Asya подразбираат под тој збор.
Како што видовме зборот прографо значи: претскажан, прикажан, опишан, претставен и сл. Јас велам дека тука станува збор за прикажување со зборови, а не со слика. Ти велиш дека станува збор за прикажување со слика, а не со зборови.
Но, бидејќи писателот на посланието до Галатјаните е Павле, ајде да видиме што писателот Павле мислел кога го користел тој збор.
За најдобро да го доловиме тоа, ќе посочиме други места каде што ИСТИОТ писател - Павле, го користел ИСТИОТ збор во другите посланија:
"Навистина, сè што е (прографо) некогаш, (прографо) ни е нам за поука, за да имаме надеж преку трпението и преку утехата од Писмата."
(Римјаните 15:4) Дали Павле во горниот стих мислел на некои поранешни икони, или пак за поранешните свети книги?
"..по откровение ми е соопштена тајната, како што порано (прографо) накратко.."
(Ефешаните 3:3) Како што порано пишав или како што порано ви насликав на икона?
"зашто ни Христос не Си угодуваше Сам на Себеси, туку како што е (графо): „Хулите на оние, кои Те хулеа, паднаа на Мене.” " (Римјаните 15:3) Дали реченицата „Хулите на оние, кои Те хулеа, паднаа на Мене.” е икона или слово?
![]() Според ова комичното толкување на овој стих дека таму Павле зборува за некаква си икона, произлегува дека првично, кога Павле дошол во Галатија да им го проповеда евангелието, тој земал некоја икона во раката и почнал да ги убедува галатјаните дека Исус бил распнат велејќи им: Галатјани, Исус Христос го распнаа, еве ви доказ: и оп тука Павле ја вади сликата и сите Галатјани паѓаат на земја од смеа
![]() Трета работа. Доколку Павле со некакаква си икона докажувал дека Исус е распнат, тогаш би се очекувало некаде да ја спомнал истата, барем во едно од неговите 13-14 посланија. Но такво нешто нема, јок, ни за лек. Единствена икона што се спомнува во Новиот Завет е иконата на Ѕверот ![]() Изменето од EvAngelos - 20.Октомври.2009 во 23:26 |
|||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||
![]() |
|||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
EvAngelos, ne narekuvaj me "mila" ili bilo kako, osven po mojot prekar! Ne iskrivokolchuvaj gi moite zborovi i ne izmisluvaj! Zabelezhuvam deka sekogash koga nemash argumenti, se obiduvash da ja zavedesh diskusijata vo lichna nasoka, patem se zhalish kaj moderatorite, zatoa shto dobivash kritika. Tvoeto mislenje e irelevantno vo odnos na faktite, koishto potvrduvaat sprotivno.
Zborot "ikona" na grchki jazik znachi "obraz" (izobrazenie). Vo eden od prevodite na stihot na bugarski jazik, taka i pishuva: "О, неразумни галатяни! Кой ви омая, та вече се не покорявате на истината вие, пред очите на които Иисус Христос бе изобразен така, като да бе разпнат помежду ви?" Go gledash li zborot "IZOBRAZEN"? Na angliski jazik, istiot zbor e preveden vo "portrayed", i shto znachat zborovite "prikazhuvanje" i "opishuvanje" na makedonski jazik, ako ne se "opis". Tokmu taka: IkonOPISOT e opis na obraz! Sega, neka kazhat drugite, koj e hipnotizioran? Ako, pak, ne razbirash prosti zborovi, ne znachi deka sum jas hipnotiozirana, tuku toj e tvoj lichen problem. Ti mozhesh da gi otfralash ikonite i da imash svoe mislenje za ikonopisot, no toa ne znachi deka si vo pravo. Se shto faktichki chinish, e napad vrz pravoslavieto! Samiot zbor "ikonografija" na grchki e "grafo" na obraz (opis na obraz). IKONA = OBRAZ, GRAPHO = OPIS (pishuva/opishuva); IKONA + OPIS = IKONOPIS (slovenski) ili IKONA + GRAFO = IKONOGRAFIJA (od gr., lat.). Vprochem, za etimologijata i znachenjeto na zborot "ikonografija" prilozhiv link, na koj jasno pishuva "to describe" i "to write".http://www.merriam-webster.com/dictionary/iconography Etymology: Medieval Latin iconographia, from Greek eikonographia sketch, description, from eikonographein to describe, from eikon- + graphein to write. Samo ne znam, koj e tvojot problem, ne razbirash angliski ili namerno odbivash da se soochish so vistinata? Crtana, pishana, izobrazena, skicirana, portretirana i vo drug prevod, ikonata e opis na obraz, koj se pishuva spored dadeni pravila. Shto ne ti e jasno? Изменето од Asya - 20.Октомври.2009 во 14:52 |
|||
![]() |
|||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Јас не толкувам мила, јас само ти пишав кој е оригиналниот збор употребен во горниот стих и кое е неговото значење во другите библиски стихови каде што е спомнат истиот. Дури ни во преводите што ти ги наведуваш не станува збор за никакви икони, но ти си маѓепсана/хипнотизирана со иконите и затоа секој збор од типот на прикажан, претставен, опишан, претскажен и сл. тебе ти асоцира на некакви икони. Не е за чудо што православните и Библијата ја нарекуваат "пишана икона" затоа што само икони ви се вртат во глава.
Доколку одиме по твојава логика и ако го преведуваме/толкуваме тој ист старогрчки збор "прографо" како "цртање икони", тогаш следниве библиски стихови би го имале следниов облик: "Навистина, сè што е нацртано некогаш, нацртано ни е нам за поука, за да имаме надеж преку трпението и преку утехата од Писмата."
(Римјаните 15:4) Па така од твоето толкување произлегува дека старозаветните писатели не ги запишувале нивните книги, туку ги цртале на икони
![]() "..по откровение ми е соопштена тајната, како што порано ви нацртав (иконописав) накратко.."
(Ефешаните 3:3) Види го ти Павле иконописецот
![]() "зашто ни Христос не Си угодуваше Сам на Себеси, туку како што е цртано (т.е. како што вели иконата ![]() (Римјаните 15:3)
Можеби евангелието не било напишано, ама тоа било кажано и прекажано на галатјаните. Павле не го упатува своето послание до неверните во Галатија, туку до ЦРКВАТА во Галатија. Црквата не би била црква доколку не го знаела евангелието. Во воведот на самото послание Павле неколку пати кажува дека евангелието ним им било проповедано порано...
"Се чудам дека така брзо се одвратувате од Оној, Кој ве повика во Христовата благодат, и преминувате кон друго евангелие"
(Галатјаните 1:6)
Штом има друго, значи имало и прво евангелие
![]() Единствена икона спомната во целиот Нов Завет е иконата на Ѕверот. Ете каде и кон кој ве водат вашите икони ![]() Изменето од EvAngelos - 20.Октомври.2009 во 11:04 |
|||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||
![]() |
|||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Vsushnost, vo dadeniot kontekst, "prographo" (prografo) znachi "opis", portretiran (prikazhan) PRED OCHITE na Galatjanite, a ne kako shto tolkuvash ti. Od goreprilozhenite prevodi na nekolku jazici, jasno e deka stanuva zbor za ikonOPIS (opis na obraz, izobrazenie). Imeno, ikonite ne se crtaat, tuku se pishuvaat/opishuvaat spored dadeni pravila, zatoa i samata tehnika se vika ikonopis (slovenski) ili ikonografija (od grchki).
http://www.merriam-webster.com/dictionary/iconography Etymology: Medieval Latin iconographia, from Greek eikonographia sketch, description, from eikonographein to describe, from eikon- + graphein to write. "Prednachertan" (makedonski: prednacrtan) e isto shto i "to outline" ili "to plan beforehand" (to plan ahead) na angliski, shto znachi da se skicira, t.e. da se ima nacrt-plan, pred da se opishuva. Ne se raboti za slobodna forma na umetnost ili raskaz, tuku se skicira opis na konkretni, postoechki (istoriski) lichnosti i nastani. Tvoeto svakjanje deka "prografo" se odnesuva na "првичното евангелие што им било кажано порано, евангелие во кое Христос бил јасно претставен како распнат", E SAMOVOLNO I POGRESHNO TOLKUVANJE NA EVANGELSKIOT STIH. Poslanieto do Galatjanite e napishano vo sredinata na Iot vek (53-56 g.), shto znachi deka samiot nastan se sluchil porano, koga Evangelieto seushte ne bilo napishano i sostaveno, ni "grafo", nitu "prografo". Odnosno, vo prvata polovina na Iot vek, Evangelieto ne postoelo vo forma na Sv. Pismo, a usnata propoved, vo otsustvo na pismena forma, ne bi mozhela da bide "prografo" (prednapishana). Toa "shto e napishano nekogash" ili "porano pishano" (prografo ili grafo) vo ostanatite prilozheni stihovi, mozhe da se odnesuva na Stariot Zavet ili drugi zapisi, koishto vekje postoele vo pismena forma. Изменето од Asya - 20.Октомври.2009 во 07:01 |
|||
![]() |
|||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Ruski prevod: "О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?"
Bugarski prevod: "О, неразумни галатяни! Кой ви омая, та вече се не покорявате на истината вие, пред очите на които Иисус Христос бе изобразен така, като да бе разпнат помежду ви?" BG- Carigradska: " О несмислени Галатяни, кой ви омая да се не покорявате на истината, вие пред очите на които Исус Христос се предначерта разпнат между вас?" BG - Biblija 1940: "О, несмислени галатяни, кой ви омая, вас, пред чиито очи Исус Христос е бил ясно очертан като разпнат?" SR- Dan Karadjich: "О неразумни Галати! Ко вас је опчинио да се не покоравате истини? Ви, којима пред очима беше написан Исус Христос, а сад се међу вама разапе." MK - Biblija 1990: "О неразумни Галати! Кој ве маѓепса вас, пред чии очи Исус Христос беше прикажан како распнат?" Prevod na angliski: "O foolish Galatians! Who has bewitched you that you should not obey the truth, before WHOSE EYES JESUS CHRIST WAS CLERALY PORTRAYED AMONG YOU AS CRUCIFIED?" Изменето од Asya - 20.Октомври.2009 во 06:32 |
|||
![]() |
|||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Asya, посланието до Галатјаните не е напишано на македонски јазик, туку на коине грчки. Тоа што ти го читаш во горниот превод како "нацртан", во оригиналнниот јазик пишува "προγράφω" (прографо) и значи: "претскажан", или фигуративно: "прикажан, опишан", или буквално "преднапишано" т.е. напишано порано. Глаголот "графо" значи "пишува", a префиксот "про" му дава минато време на тој глагол.
За илустрација, истиот збор "прографо" се користи и во следниве стихови:
"Навистина, сè што е напишано (прографо) некогаш, напишано (прографо) ни е нам за поука, за да имаме надеж преку трпението и преку утехата од Писмата."
(Римјаните 15:4) "..по откровение ми е соопштена тајната, како што порано пишав (прографо) накратко.."
(Ефешаните 3:3) "зашто ни Христос не Си угодуваше Сам на Себеси, туку како што е напишано (овде стои само "графо"): „Хулите на оние, кои Те хулеа, паднаа на Мене.” "
(Римјаните 15:3) Како што гледате не станува збор за никакво "цртање" погоре, ниту за некакви икони од Исус, туку Павле ги укорува христијаните од Галатија за нивното заборавање на првичното евангелие што им било кажано порано, евангелие во кое Христос бил јасно претставен како распнат т.е. како Оној Кој умрел за нивните гревови и ги ослободил од стегите на робувањето на Мојсеевиот Закон. |
|||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||
![]() |
|||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Crkvata gi kanonizira ne site postoechki svetci, a samo onie, chija uloga bila znachajna za Crkvata i za chija svetost ima dokazi (svedoshtva za pobozhen i praveden zhivot, apostolska/misionerska dejnost, machenishtvo, prepodobnost itn.), kako i dopolnitelni svedoshtva za chudesa i sl. Svetiteli ili ugodnici Bozhji se hristijanite, koishto zhiveejki na zemjata ja ispolnile Voljata Bozhja, t.e. mu ugodile na Boga so svojot praveden zhivot. Tie mozhat da bidat: proroci, apostoli (ramnoapostoli), machenici (prvomachenici, velikomachenici, ispovednici), svetiteli (prosvetiteli, sveshtenomachenici), prepodobni (prepodobnomachenici), besrebrenici i pravednici.
Toshe beshe estraden umetnik, koj ne pochina vo machenichka smrt, nitu postojat dokazi za hristijanska dejnost. Bezdrugo, toj ne spagja vo niedna kategorija na svetost. Toa shto chinel humanitarni dela ne znachi deka mu ugodil na Boga. Nashiot narod preteruva i kako obichno, prodolzhuva da im sluzhi na kumiri. |
|||
![]() |
|||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
"О неразумни Галатјани! Кој ве маѓепса вас, пред чии очи Исус Христос е јасно нацртан како распнат?" (Galatjani, 3:1). Ova e dokaz deka ikonopisot bil prisuten vo Crkvata, ushte vo prviot vek. Ako obratite vnimanie pri vhodot vo pravoslaven hram, kje vodite deka ni edna ikona, nitu na eden svetec ne e postavena povisoko od obrazot na Hrista, Koj e glava na Crkvata.
|
|||
![]() |
|||
maria_magdalena ![]() Сениор ![]() ![]() trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Пред некој ден, на ТВ видов црква (мислам дека беше манастирот “Преображение“ во Крушево, каде помеѓу иконите беше ставена слика на Тоше.
Со сиот ресепект кон Тоше, но дали е ова начин на служење ан Бог? Ако еден ден Тоше биде прогласен за светец, ме интересира, дали ќе му палите свеќи и ќе му се поклонувате? Вистинските поклоници му се клањаат на Бог со Дух и Вистина. Искрено, јас имам голема дилема околу оваа работа. П.С. Апостол Павле светии ги нарекува сите припадници на црквата. |
|||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||
![]() |
|||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Vtorata Bozhja zapoved zabranuva idolopoklonstvo. "Ne im se poklonuvaj i ne im sluzhi" e vo kontekst na "NE PRAVI ZA SEBE IDOL, nitu slika na ona shto e gore na neboto ili dolu na zemjata, ili vo vodata pod zemjata". Konkretno, toa znachi deka Gospod zabranuva poklonuvanje i pochituvanje na se shto gledame na neboto (dzvezdi, planeti), zemjata (rastenija, zhivotni, lugje) i vo vodata (ribi), kako shto pravat jazichnicite. Odnosno, chovekot ne smee da pravi idol (slika) za sebe, poinakva od realnata, i da im sluzhi na nerealni (zamisleni) bogovi na mestoto na Boga. Pochituvanjeto na sv. ikoni (obrazi, likovi na svetcite) ne e idolopoklonstvo, bidejki tie se realni sveti lichnosti, koishto mu sluzhat na vistinskiot Bog. Vsushnost, nie ne mu se poklonuvame na materijalot od koj e napravena ikonata, tuku im ukazhuvame pochit i chest na svetcite, koishto realno postojat vo Carstvoto Nebesno. Zar ima neshto pogreshno da im celivame raka na postarite ili da gi celivame nivnite obrazi? Ako, pak, nekoi od niv se pochinati ili na drug nachin sme telesno razdvoeni, nema nishto pogreshno da imame nivni fotografii, koi sigurno ne bi gi rasfrale kako nevazhni, ne zaradi hartijata od koja se napraveni, tuku poradi obrazite na svoite sakani. Vo vremeto na Hrista ne postoela fotografija, nitu bila otkriena elektrichnata energija, zatoa imalo ikongrafija i svekji, koishto stanale del od hristijanskata crkovna tradicija. Vo toa vreme, pogolem del od lugjeto bile nepismeni i ne mozhele da go chitaat sv. pismo, taka shto, ikonopisot/freskopisot sluzhel i kako slikovita Biblija za nepismenite. Izvesen ikonoposec od vremeto na Hrista, bil Sv. Apostol Luka, koj ja izrabotil prvata ikona na Bogorodica, ushte vo tekot na nejziniot zhivot. Pravoslavnoto poklonuvanje na ikonite NE E IDOLOPOKLONSTVO, zatoa shto nie nemame poinakva slika za Crkvata od realnata i ne im se poklonuvame, nitu im sluzhime na ikonite na mestoto na Boga, nitu pak, pravime za sebe idol/slika na ona shto e gore na neboto ili dolu na zemjata, ili vo vodata pod zemjata". |
|||
![]() |
|||
Sola scriptura ![]() Нов член ![]() ![]() Регистриран: 18.Октомври.2009 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 14 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
"Не прави за себе идол, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. Не им се поклонувај ниту им служи!"
(Излез 20:4, Библијата) Od ova pojasno zdravje. |
|||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1011121314 57> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |