IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Образование > Наука
  Активни теми Активни теми RSS - Патување низ времето
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Патување низ времето

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 16>
Автор
Порака
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Септември.2010 во 19:03
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:



Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Vremeto stoi , a nie se dvizhime.

Некако мислам дека...ова е повеќе филозофско гледиште...сепак...ние се движиме...но низ што...?низ просторот...?низ времето...?а што со простор временската поврзаност...сепак времето постои, затоа што има некоја интелегенција...која може да дискутира за него...а науката не може да дискутира за вселената...ако не го вклучи и времето...кое мора да има насока...вака кажаната мисла...е одраз на некомпатибилноста на квантната теорија...со теоријата на релативност...



Nie mozheme da diskutirame i za vonzemjani, demoni, gjavoli, angeli, Alisa vo Zemjata na chudata, matematika... mozhem da ti nabrojam milion raboti za koi mozheme da zboruvame, da gi "upotrebuvame" i da gi "merime" i "presmetuvame", no toa ne znachi deka postojat onaka kako shto gi interpretirame.

Koga velam vremeto stoi, mislam deka postoi samo eden mig i toj e ovoj moment. Ne momentot koj mina, ne edna sekunda, ne edna iljaditinka od sekunda, ne onoj shto kje dojde za milionitiot del od sekundata, tuku onoj mig vo koj s'e ushte ne sme nitu pomislile deka sme go dozhiveale. Oti vo momentot koga pochnuvame da mislime na nego, toj e vekje istorija, ne postoi. Nie toa go velime "vremeto izmina", "vremeto teche"... vremeto nitu minuva, nitu teche, toa samo taka ni izgleda. Postoi samo "sega" i toa e vechno "sega", ne si odi i ne doagja, tuku ostanuva zasekogash samo 'sega". Figurativno kazhano, toa - stoi.

Nie go merime dvizhenjeto, ja merime frekvencijata na interakciite so nas samite, megju nas, megju nas i neshtata ili megju neshtata.

"Merenjeto na vremeto" ne e nishto drugo tuku zemanje eden arbitraren segment od vrtenjeto (dvizhenjeto) na Zemjata okolu Sonceto i toa go odreduvame kako "edna godina". Edna godina vreme ne postoi nikade vo vselenava kako realnost. Toa postoi samo vo nashiot um kako edna nasha spogodba. "Eden den" vreme za nas e 365 del od taka odredenata godina (dvizhenje), "eden chas" vreme e arbitrarno odreduvanje na 24-ti del (dvizhenje na zemjata okolu svojata oska) od denot, edna minuta se arbitrarno odredeno 60 dela od eden chas i t.n.

Nishto od ova realno ne postoi, osven dvizhenjeto. Ako ne postoi togash zoshto go upotrebuvame? Zatoa shto ni pomaga da go pronajdeme, razbereme i utvrdime redosledot na sluchuvanjata (dvizhenje, dejstvo...) i so koja frekvencija (nie toa go definirame kako "vremenski period") se sluchuvaat vo nashiot zhivot.

Bidejki ova e samo chovekova konstrukcija koja samo uslovno znachi zakon vo nasheto umuvanje, teorijata na relativiteot dokazhuva deka e menliva i zavisi od parametrite koi nie sme si gi postavile kako "zakoni". Zatoa ako se menuva frekvencijata na dvizhenjeto, na primer, spored brzinata, togash kje se menuva i "vremeto".

Zatoa velam deka vremeto stoi, a nie se dvizhime i vremeto ni se prichinuva deka se menuva spored nasheto dvizhenje. Kvantnata mehanika i teorijata na relativitetot vo potponost go dokazhuvaat toa.

Tokmu zatoa Ajnshtajn smetal deka techenjeto na vremeto e samo iluzija i istoto mnogu duhovite go iznel vo oprostitelnoto pismo po povod smrtta na svojot dobar prijatel Majkl Beso:

- Sega toj go napushti ovoj chuden svet malu poskoro od mene. Ama toa ne znachi nishto. Za nas, vernite fizichari, razlikite megju minatoto, segashnosta i idninata se samo tvrdoglavo nastojchivi iluzii.




Изменето од Messenger - 29.Септември.2010 во 04:55
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Pejik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 313
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pejik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Септември.2010 во 20:03
Муабетот ти е дефинитивно утнат,тука не му е местото!No
 
Овде дискутираме за наука,а не за психологија!
 
Оф%20топик!
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 21:35
Повтоно стојам на гледиштето дека ваквиот начин на размислување...
не води само кон филозофскиот поглед на сфаќањето...
за поим кој повторувам...
постои само ако има интелегенција која ќе дискутира за него..

самата мисла
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Koga velam vremeto stoi, mislam deka postoi samo eden mig i toj e ovoj moment.
е потврда на она што го посочувам...
постои миг...
но тој е само сегмент од низа такви последователни мигови...
кои имаат континуитет...
и се во причинско последователна зависност...
од мигот пред "сега"...
зависи мигот што доаѓа потоа...

исто како што постои движење...
кое може да се гледа како низа на последователни местоположби на едно физичко тело...

нејсе...
како што знам, квантната физика го воведе поимот на кванти...
материјата и енергијата можат да "имаат" точно определени големини...
кванти енергија...
кванти материја...
не постои континуитет на материјата и енергијата...
не можеме да ги делиме на бесконечно многу делови...

а времето...?
па дури и да го гледаме онака како што велиш...
Меси...
како миг...
кој е сега и постои сам за себе...
независно од целокупната вселена...
туку само како перцепција на нашето поимање на вселената...
тогаш...
кој е најмалиот квант на тоа "сега"...
кој е квантот на времето...
и колку е тоа контрадикторно со основите на квантната неханика...
не...
врмето не стои...
времето едноставно постои...
но ништо во вселената не е статичко и инертно...
зошто тогаш тоа би било времето..???
и на крај...
и материјата "стои", во некој миг наречен "сега"...
тоа значи дека нема движење...???!!!
сепак се работи само за нашата перцепција на нештата...
и филозфското гледиште тука не помага...


Изменето од којсумјас - 29.Септември.2010 во 21:41
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 00:29
Migot e mig i toj nema nikakva vrska so sledniot ili prethodniot mig.

Vrskata koja ja posochuvash e mig od nekoe dejstvie, a ne na vreme. Toa e kvant od dvizhenje ili energija, no ne na vreme. Prichino posledichnata vrska nema nishto so vremeto, tuku so akcijata (deluvanjeto, energijata, dvizhenjeto...)

Dobro velish deka dvizhenjeto se gleda kako niza od posledovatilni mestopolozhbi. No toa e dvizhenjeto, a ne vremeto.

Ako vremeto postoi i se dvizhi, togash pokazhi mi go kade e, kazhi kolku e golemo, so koja brzina se dvizhi, opishi gi negovite kvaliteti i objasni koe e toa kvantno vreme?

Vremeto nema inheretno postoenje bidejki toa ne egzistira vo segashniot mig, taka shto "vremeto' ili 'period od vreme" e chisto konvencionalen poim i postoi edinstveno vo relacija na nasheto iskustvo. Toa e koncept koj e vrzan samo za nekakva perceptualna promena..

Za nas vremeto e invencija za odreduvanje na redosledot i frekvencijata na dvizhenjata i nivnata relativna bzina vo odnos na eden zaednichki usvoen parametar za koj arbitrarno sme se dogovorile da go kvantificirame kako sekunda, minuta, chas...

Tochno e deka vo vselenata nishto ne e statichno, no toa ne e nikakov dokaz deka postoi vreme i deka toa mora da bide dinamichno.

Popravo, mozhebi podobro e da kazham deka toa realno ne postoi i deka e samo nash alat, kako i matematikata, so koj se obiduvame da "stavime red" vo zbidnuvanjata okolu nas.

Kako takvo, za deneshanat moderna fizika vremeto pretstavuva edna zamislena linija koja se protega vo beskraj vo dvete nasoki i e bazhdarena so nash*te arbitrarno dogovoreni merki. Dvizhenjata se sluchuvaat po nejzinata dolzhina i nie gi "merime' broejki po taa linija.

Bidejki vremeto ne postoi, ne mozheme da koristime nekakva inherentna "vemenska" merka, tuku za negovo odreduvanje povtorno se sluzhime so dvizhenje. Dvizhenjeto na chasovnichkiot sekundar ni pretstavuva sekunda, minutata ja odreduvame so dvizhenjeto na minutarot, chasot so dvizhenjto na mala strelka, denot so dvizhenjeto na zemjata okolu svojata oska i t.n.

Onoa shto nie go zemame kako merilo za vreme ne e nishto drugo tuku nekoe dvizhenje.

Potochno, nie koristime odredeni dogovorni konstanti dvizhenja kako parametri za merenje na drugite dvizhenja. A toa go pravime bidejki vreme, za razlika od dvizhenjeto, kako takvo ne postoi.

No, na strana od realnosta za nepostoenje na vremeto, toa subjektivno postoi kako sekojdnevno chovekovo iskustvo. Psiholoshki vremeto izgleda navistina realno. Za nas "vremeto teche" kako reka i nie zbidnuvanjata mentalno si gi vrzuvame za nego kako brojanica. Koga kje za pogledneme vaka nanizhanata vrvca nikoj ne mozhe da ne ubedi deka vremeto ne postoi. Nie nemu taka mu davame prostorna dimenzija i tokmu vakvata slika na "nizhenje" i "techenje" na vremeto ni dava senzacija na minato, segashost i idnina. Minatoto e polno so sekjavanja na zbidnati neshta, a idninata e spekulacija na ochekuvanjata.

Idejata za "realnoto" fizichko vreme ne e nishto drugo tuku ednostaven derivat od psiholoshkoto vreme, rodeno od distinkcijata koja ja pravime megju onoa shto se storilo i onoa shto treba da se stori.


P.S.


Originalno postirano od kojsumjas
а времето...?
па дури и да го гледаме онака како што велиш...
Меси...
како миг...
кој е сега и постои сам за себе...
независно од целокупната вселена...
туку само како перцепција на нашето поимање на вселената...
тогаш...
кој е најмалиот квант на тоа "сега"...
кој е квантот на времето...
и колку е тоа контрадикторно со основите на квантната неханика...


Nema nishto kontradiktorno. Kontradikcijata ti se pojavuva bidejki, kako nepostoechko, vremeto ne mozhe da se kvantificira kako energijata ili masata. Ako eden mig nema dolzhina, togash i zbir od iljada miga nema da imaat dolzhina. Spored toa, vremeto e samo etiketa koja ja stavame na percepciranite promeni.



Изменето од Messenger - 30.Септември.2010 во 00:45
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 14:51
ОК...
дискусијата, да не бидам досаден, но...
сепак, Меси...
ја сведуваш на човековата перцепција на времето...
но...
прашувам...
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Vremeto stoi , a nie se dvizhime.

времето стои...
во однос на...
што...????збунетост


Изменето од којсумјас - 30.Септември.2010 во 14:52
Кон врв
pagane Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 13044
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pagane Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 14:54
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:

ОК...
дискусијата, да не бидам досаден, но...
сепак, Меси...
ја сведуваш на човековата перцепција на времето...
но...
прашувам...
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Vremeto stoi , a nie se dvizhime.

времето стои...
во однос на...
што...????збунетост


без човековата перцепциjа времето не постои.
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 14:57
Originally posted by pagane pagane напиша:


без човековата перцепциjа времето не постои.

тоа филозофски гледано...
но вселената постои независно од нашиот поглед кон неа...
времето е дел од целокупната слика...
зошто мора да се врзе само со нашето поимање на...
тоа што е време...?



Изменето од којсумјас - 30.Септември.2010 во 14:57
Кон врв
pagane Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 13044
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pagane Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 14:57
Вселената како пространство, не како време.
времето е  човекова мера.
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 15:02
а што е со простор-време континуумот...???
Кон врв
pagane Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 13044
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pagane Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 15:06
ма опет човекова терминологиjа.
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 15:12
vreme e cudna golemina
nemoze da se sporedi so nisto drugo
vreme kako takvo ne postoi a sekogas so nego se sporeduvame

rastojanie negju dejstvijata sto sami gi vrsime ili drugite ne informiraat za rastojanieto na nivnite dejstva

ako vremeto bi stoelo , znaci rastojanie megju vasio dve posledovatelni dejstva bi bile 0 i togas tie dve dejstva i site ostanati bi trebalo da se izvrsat istovremeno,, a toa e nemozno

taka da vremeto ne stoi,,, mora da ima taa distansa megju dve posledovatelni dejstvija

ova e moe mislenje,,, nikade ne procitav i koj kje mi se smee kje mu ebem se po spisku голема%20насмевка


Изменето од anakin - 30.Септември.2010 во 15:12
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 15:15
znaci ako nemoze da stigne vremeto ni do 0
ne moze da bide ni vo minus
taka da nema patuvanje nazad

SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 15:20
Originally posted by anakin anakin напиша:


vreme kako takvo ne postoi a sekogas so nego se sporeduvame

постои...
друже Анакин...
и според мене е во иста категорија како...
и другите физички величини...
со кои се обидуваме да ја сфатиме вселената...
таква каква што е...
Originally posted by pagane pagane напиша:

ма опет човекова терминологиjа.

како да не...
се што постои...
постои независно од нас...
во смисол, биле ние тука...
или не...
човековата терминологија е обид за објаснивање на нештата...
и тоа е менлива ствар...




Изменето од којсумјас - 30.Септември.2010 во 15:21
Кон врв
pagane Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 13044
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pagane Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2010 во 15:21
и времето е минливо, оти човекот го менува...во терминологичен облик.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 89101112 16>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,160 секунди.