|
Закон за бракови помеѓу хомосексуалци? |
Внеси реплика | страница <1 89101112 17> |
Автор | ||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Во Македонија бракот останува заедница меѓу маж и жена.
Со оглед на низа недоречености во Законот за семејството, ова е одлична одлука. Дури и лицата од различен пол кои живеат во вонбрачна заедница не ги уживаат сите права како оние кои живеат во брак и покрај тоа што во однос на стекнувањето имот оваа заедница е изедначена со брачната заедница, но од тоа не се прави некаква трагедија. Во голем дел од законите на западните држави, поради традицијата, брачниот другар дури и наследува помалку од другите роднини. Во голем дел од тие земји ниту децата родени надвор од брак не се изедначени со оние во бракот, но никаде од тоа не се направи голем циркус. |
||||
ekszi88
Сениор In Love Регистриран: 10.Јануари.2008 Статус: Офлајн Поени: 7008 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Оф, да беше бракот само проблем. Прво други проблеми треба да се решат, јаготката е на крај на шлагот... но тоа е друга тема. За да се дозволи брак помеѓу хомосексуалците треба прво други проблеми да се решат. Треба да се постави некаква подлога.
|
||||
Never apologize for being sensitive or emotional. Let this be a sign that you've got a big heart aren't afraid to let others see it. Showing your emotions is a sign of strength!!
|
||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(1)
|
|||
Ова ме насмеа:
"Хелсиншкиот комитет за човекови права до Уставниот суд поднесе иницијатива за оценување на уставноста на одредби од Законот за семејство во кои се регулираат блиските лични односи. Уставниот суд ја примил иницијативата на 17 мај и побарал мислење од Владата и од Собранието и надлежното Министерство. По ова Судот на седница може да поведе или да не поведе постапка за оценување на уставноста. Доколку биде поведена постапка оспорените одредби можат да бидат укинати или поништени." Ова буквално значи дека Уставниот Суд чека одобрение од Владата, Министерството и Собранието дали да си ја врши работата и како да биде пресудено. Изменето од Messenger - 31.Мај.2012 во 22:52 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Пријателе, Уставниот Суд ги консултира оние кои го применуваат законот, за да добие информации за неговата примена во пракса. Нема ништо чудно во тоа. Кога се креира некој закон, сосема правилно е да се консултираат институциите кои се најзасегнати од истиот, кои учествуваат во неговата примена во пракса или имаат стурчно познавање од областа која законот ја регулира.
|
||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(1)
|
|||
Уставниот Суд во сите држави е поставен да ја оценува уставноста на одредбите од Законот, а не да бара одобрение од властодрзецот или законодавецот дали да го право тоа или не. Неговата работа е да го прави токму ТОА.
Но, јасно е дека доколку Уставниот Суд си ја врши својата работа независно, како што треба, тогаш оспорените одредби најверојатно ќе треба да бидат укинати или поништени. Тоа е како во САД законодавецот да донесе одредба за забрана на поседување оружје и Уставниот Суд да бара одобрение од владата, законодавецот или некое министарство дали да поведе или да не поведе постапка за оценување на уставноста на тој закон. Изменето од Messenger - 02.Јуни.2012 во 12:28 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
goran-twin
Сениор Регистриран: 02.Јануари.2012 Статус: Офлајн Поени: 385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Ма какво консултирање на уставниот суд.Едноставно не треба ни да разлгедува таков предмет и од старт да го прогласи законот за неуставен.
|
||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(1)
|
|||
Messenger, очигледно, според ова што го пишуваш, непознато ти е дека Уставниот суд прибавува мислења и се консултира со сите оние институции кои се релевантни за некои прашања. Ако го следиме твоето гледање на нештата, тогаш собранието не треба да ги повикува синдикатите, ниту да бара нивно мислење кога се изготвува закон, ниту да се следи судската практика во однос на примената на истите, ниту да се консултира Владата од страна на Собранието, ниту да се консултираат професорите на Правниот факултет од страна на судиите, затоа што, некој ќе помисли, како што и се случи во една емисија, дека Правниот факултет претставува Ватикан во македонско-политичките односи. Дури, не знам дали си запознаен, кога се работеше за забраната за пушењето на јавни места, Уставните судови на повеќе земји, меѓусебно се консултираа за тоа дали навистина станува збор за ограничување на слободата. Некои Уставни судови дури и прибавуваа десетици правни мислења пред да одлучат. Ти можеби тоа ќе го толкуваш и како мешање во внатрешните работи на една држава, но, во правото, нештата не стојат така. Јуриспруденцијата не е формален извор на правото, но и тоа како се цени.
Дали можеш да го поткрепиш своето мислење, ама стручно , не со некакви философски расправа и лични размислувања, туку со примери на одредби од Законот за семејство кои се во спротивност со одредбите на Уставот на Република Македонија? Според ова што го пишуваш чинам дека не си многу запознаен со содржината на Законот за семејството. Јас стојам на тоа дека нема никаква противност помеѓу одредбите кои се оспоруваат и Уставот на Република Македонија.
Messenger , САД нема Уставен Суд. Во земјите од англо-саксонско право уставноста на законите ја оценуваат Врховните судови, затоа што во тие земји нема уставни судови. Прашањата од областа на уставноста на законите е во доменот на Врховниот Суд на САД. Уставни судови постојат во земјите со европско-континентално право, а САД не е меѓу тие земји. |
||||
goran-twin
Сениор Регистриран: 02.Јануари.2012 Статус: Офлајн Поени: 385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Изменето од goran-twin - 09.Септември.2012 во 19:36 |
||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Не сакам да ја комплицирам и заматувам дискусијава со непродуктивни различни именувања кога поентата е еднозначна за посочените примери. Во културните демократски држави Судот кој ја проценува уставноста на одредбите од Законот е независен од владата, министерствата и законодавецот. Ултимативно, тој е контролор токму на нивната работа. Тој е бранителот и гаранторот на Уставот на државата без обзир дали тоа значи оти некои одредби ќе мора да бидат поништени и дали тоа некому му се допаѓа или не. P.S. Tekstot so crvena boja e moja replika. Изменето од Messenger - 02.Јуни.2012 во 22:41 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
goran-twin
Сениор Регистриран: 02.Јануари.2012 Статус: Офлајн Поени: 385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Бојата воопшто не ја менува суштината на разговорот,барем за мене.
Ова е политички израз,не правен.
За вакво нешто да се каже треба докази дека имало некаква наредба од страна на власта по основ на законот за бракови помеѓу хомосексуалци,оној закон кој ние го дискутираме.Инаку на рекла казала јас не се пуштам.
Со почит и кон тебе и ти си паметен,знаеш да извртуваш,не да не,али Македон има знаење |
||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
А каде ти прочита дека бара одобрение за да ја врши својата работа? Зошто исклучуваш можност да станува збор за правно мислење, или пак можеби мислење во однос на некои подзаконски акти кои ги носи Министерството за труд и социјална политика, како што се актите за регулирање на посвојувањето по електронски пат и сл.? А во самите Министерства има правници, кои учествувале во креирањето на законите, па нормално е да се бара нивно објаснување за одредбите кои ги составиле.
Зарем ти мислиш дека сите барања за оценување на законитоста на определени акти се основани? Или мислиш дека сите акти кои се поднесуваат во судот мораат да завршат со постапка за оценување на законитоста? Огромен дел од нив завршуваат отфрлени со решение, поради тоа што нема место за испитување на нивната законитост. А дека не говорам напамет, повели, погледни го линкот и побарај ги одлуките во месец април, па самиот процени колкав дел од иницијативите завршиле отфрлени со решение. И тие иницијативи не биле напамет поведени, но, Уставниот суд ги отфрлил. Ти говориш за нешто што би било, ама кога би било. Јас ти говорам за нештата како што се. Јас не се натегам со тебе, напротив, ти самиот говориш нешто напамет. Кога нешто се говори од областа на законите, за тоа се говори директно и се посочуваат конкретни нешта, без да се креираат философии. Или ти навистина очекуваш да се укине институтот брак, така како што е конструиран во македонското право, поради тоа што мала група незадоволници сметаат дека не треба да постои? Бракот е право, не е должност. Вонбрачната заедница исто така. Јас досега не сум сретнал правник, професор по право, ниту судија кој би се осмелил да каже дека бракот е неуставна категорија, затоа што е дозволен само меѓу лица од различен пол. Ниту сум прочитал аргументирано мислење од некој правник за такво нешто. Такви мислења сум прочитал само од правниците на социјалистичките земји, кои своите мислења ги базираа на делата на Маркс во однос на бракот, семејството и наследувањето.
Во земјите за кои говориш, воопшто не се поставуваат вакви прашања на дневен ред. Патем, тамошните Уставни судови консултираат правни мислења на најдобрите правни експерти и професори по право, пред да донесат одлука за некои важни прашања и за истите водат бескрајни дискусии и дебати. P.S. Goran - twin, точно е дека имам 22 години. Изменето од Македон - 02.Јуни.2012 во 23:52 |
||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Никаде не спомнав дека бракот е неуставна категорија, ниту дека бракот ќе се укине како институција. Дали нам, хетеросексуалните членови на општетсвото, ни се допаѓа или не, хомосексуалните луѓе бараат да го практицираат своето право на брак (или наслови го како што сакаш) од проста причинина бидејќи тоа им ги овозможува и гарантира правата кои преку него ги уживаат хетеросексуалните луѓе. Работата е што сексуалната ориентација на луѓето не смее да биде пречка во остварувањето на нивните општествени права, како што тоа не може да биде ниту нивното верско убедување или бојата на нивната кожа. И тоа е проблемот со уставноста на одредени законски одредби.
Не си најдобро запознаен со нештата од оваа страна на барата, но тоа е и онака надвор од темата. |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
Македон
Сениор Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Бракот е заедница меѓу маж и жена. Токму во тој дел и се оспорува. Правото на брак е потенцијално право, никој не е должен да стапи во брак. За реализација на тоа потенцијално право, условите се такви какви што се. Без нивно исполнување, не може да говориме за брак. Токму затоа не може да говориме дека некој е лишен од нешто. Никаде во законот не пишува дека треба да се стапи во брак со тој што личноста го сака, без кого не може да живее и слично. Хомосексуалец може да стапи во брак со лице од спротивниот пол. Никој не прашува која е причината за стапување во брак. Дури и вонбрачната заедница произведува правно дејство дури по исполнувањето на некои услови. Патем, правото да се биде наследник не е врзано со бракот. Секој може да биде наследник доколку оставителот определи така во тестаментот, секако, со извесни ограничувања. Постојат и други договори со кои се произведува истиот ефект како со наследувањето, како што се договорот за доживотна издршка и договорот за распределба на имот за време на живот. Поимот општествени права за кој говориш е мошне широк и општествените права за кои се говори, во голем дел се се условени и дури по исполнувањето на тие услови можат да бидат остварени.
Пријателе, очигледно не читаш што пишувам и нештата не ги разбираш. Погоре споменав дека од онаа страна на барата, во земјите со англо-саксонско право нема Уставни судови, туку Врховни судови. Јас говорам за Уставните судови. А погоре напишав во кои земји има Уставни, а во кои Врховни судови. За тебе можеби станува збор за разлика во именувањето, ама тоа не е така.
|
||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|||
Факт е дека рамнопоравни ченови на општеството се лишени од остварување на свои права затоа што општеството ги резервирало за заедницата наречена брак која ја препознава единствено како заедница оформена меѓу две личности од различна полова припадност. Во суштина тоа е дискриминација во остварување на правата по основа на половата припадност и слободниот избор на човекот во каква заедница сака да живее. И ТОА е проблемот на уставноста на овие законски одредби. Доколку законодавецот не прекине со екслузивирањето на формата брак или не понуди некое друго решение за истополови заедници со кое луѓето рамноправно ќе ги уживаат истите права како и хетеросексуалните заедници, овие одредби ќе бидат уставно проблематични, а ние тука можеме да интелектуализираме до бескрај дека нема никаков проблем бидејќи така било одсекогаш, дека тоа е традиција, дека таква ни е верата, дека инаку ќе пораднел светов... И ќе повторам, жива патетика е фактот дека Уставниот Суд бара одобрение за својата работа од инстанците кои токму тој треба да ги контролира и од кого треба тие да бараат одобрение за донесување на своите одредби. Потоа се чудиме зошто меѓународните организации ни ја критикуваат независноста и работата на судскиот систем, како и државната контрола врз него. |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
Внеси реплика | страница <1 89101112 17> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |