Кој ја присвојува историјата?

Ама и у вас ли е Тодоровден? Не знаех, штото знам че календарите ни се разминуват со 14 дена (jулиански спремо грегориански). И денес у нас беше Тодоровден - бев заборавил, дедека не видов едно комшиче со коньат на татко му брзаше кон кушиите... тогаж се сетих, што днес е Тодоровден. (У нас на овоj ден се праат конски кушии (натревари) - на победникот му дават некаква награда).

А сега за последно што намерив за Душановиот законик:

...А.Матковски објаснува како е создадено верувањето дека цар Душан се титулирал и како цар Македонски:
„Петар Охмучевиќ ја гледал иднината на Јужните Словени во една заедница и затоа измислил два општи грба на Јужните Словени. Општите грбови ги составил така што ги земал земските грбови на одделните земји и од нив формирал два општи грба. ...Во средината на еден од два е ставен цар Душан, како најсилен владетел на Јужните Словени, а наоколу се редат земските грбови на Македонија, Бугарија, Србија, Босна, Хрватска и др., иако Хрватска, Далмација, Славонија и Босна никогаш не биле под власта на Душан. Под влијание на овој општ грб, кој подоцна се умножил и прецртувал, се јавила подоцнешната преработка на Душановиот Законик. Познато е дека постојат 20 преписи на овој Законик. Овие преписи можат да се поделат на две групи. Првите 10 преписи биле пишувани до XVII а другите 10 биле пишувани во XVII и XVIII век. Во десетте преписи на Душановиот Законик од XVII и XVIII век, под влијание на „општите грбови“ на Петар Охмучевиќ, кои веќе кружеле по Балканскиот Полуостров во разни преписи, цар Душан се јавува како цар Македонски, српски, бугарски, далматински, унгарски и сл. ...Првите 10 стари преписи на Душановиот Законик: струшкиот, [поименично се наброени и другите 9 преписи] ... го немаат изразот „македонискаго“, додека во ... [поименично се наброени и другите 10 преписи] ... стои и изразот „македонскаго цара Стефана Закон“.“ (А.Матковски, op. cit. 63-64)
Значи, тврдењето дека: „Стефан Душан се титулира(л) и како македонски цар“, дадено во зборникот на ИНИ, Документи за борбата на македонскиот народ за самостојност и за национална држава (Скопје 1981. I. 128), не е точно...

Vladimir88 напиша: Дуле.. И да не е првиот законик на Стефан Душан, ти едно нешто избегнуваш да признаеш.. Дека македонско и македонци сепак во законите на Стефан Душан се спомнува..дали се тоа препишани или не......македонци се спомнуваат......од некој што се осеќал за македонец или пак од некој што знаел дека македонците постојат... Значи и да го "искривил" некој тој законик го искривил македонец...........а ако го искривил некој македонец значи дека постоеле македонци Дали е тоа во 14,15,16,17 век,(зборувам за тие законици што се постирани) не е битно битно е дека се спомнало тоа..... Значи сепак се пишувало и за македонците и за македонската нација....така??? Сега ти како сакаш прифати го тоа тоа си е твое.. Значи сепак пак јас на крај испаднав во право Дека македонци постоеле и ќе постојат зошто има еден куп докази за нивното постоење .Во средината на еден од два е ставен цар Душан, како најсилен владетел на Јужните Словени, а наоколу се редат земските грбови на Македонија, Бугарија, Србија, Босна, Хрватска и др., иако Хрватска, Далмација, Славонија и Босна никогаш не биле под власта на Душан. Под Е да Дуле и тоа го има.. Уште еден доказ дека македонскиот народ постоел и ќе постои... http://www.dusanov-zakonik.co.yu/indexe.html

Ке повтарам она што е казал Ал. Матковски:

...Познато е дека постојат 20 преписи на овој Законик. Овие преписи можат да се поделат на две групи. Првите 10 преписи биле пишувани до XVII а другите 10 биле пишувани во XVII и XVIII век. Во десетте преписи на Душановиот Законик од XVII и XVIII век, под влијание на „општите грбови“ на Петар Охмучевиќ, кои веќе кружеле по Балканскиот Полуостров во разни преписи, цар Душан се јавува како цар Македонски, српски, бугарски, далматински, унгарски и сл. ...
Првите 10 стари преписи на Душановиот Законик: струшкиот, и т. н. го немаат изразот „македонискаго“, додека во другите десет стои и изразот „македонскаго цара Стефана Закон“.“

Да напраим разбор. законикот е писан по средата на ХІV век. Во преписите до ХVІІ век го нема изразот цар македонски. Едва во преписите од ХVІІІ век се поjувува овоj титул. Мегьу ХІV и ХVІІІ век разликата е 400 години. Все едно ти ли jас да пишем за нешта случили се 400 години назад - а именно около 1608 г. Зар ти или jас можем да бидеме свидетели на оние времиньa? Та ние имаме разни версии какво се е случило преди 60 години - вие говорите за "фашистичка окупациjа", ние говорим за "освобождение". А што остава за по старите периоди од време?
Каков е изводот? Од ХІV век немаме ни еден оригинален податок што некоj е използвал поимот "македонски" како народносно наименование.
----
А за земските гербови: веке имаше тема за фалшификациите на адмирал Педро Охмуревич...

Vladimir88 напиша: Инаку Дуле ај преведи ми го ова... Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П57/49 от 31 января 1938 г. 49. Вопрос НКВД 1. Разрешить Наркомвнуделу продолжить до 15 апреля 1938 года операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финнов, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын, как иностранных подданных, так и советских граждан, согласно существующих приказов НКВД СССР. 2. Оставить до 15 апреля 1938 года существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей, вне зависимости от их подданства. 3. Предложить НКВД СССР провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить кадры болгар и македонцев, как иностранных подданных, так и граждан СССР. СЕКРЕТАРЬ ЦК АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 52

=====
1. Да се разреши на народниот комисариат на внатрешните работи (НКВД) да може до 15 април 1938 г. да продолжи операциjата за разгром на шпионско-диверсанските контингенти во состав од польаки, латвиjци, германци, естонци, финландци, грци, иранци, харбинци(?), кинези и романци независно дали са тугински грагани или советските грагани согласно заповедите на НКВД на СССР.
2. Да се остави во сила до 15 април 1938 досегашниот извонсудебен ред за разгледуване делата на арестуваните по тези операззи луге независно од нивното државенство.
3. Да се предложи на НКВД на СССР да проведе до 15 април аналогична операциjа и да разбие кадрите од бугари и македонци, независно дали са туги поданици или са грагани на СССР

секретар ЦК

Изменето од дуле - 16.Март.2008 во 11:36

Tome2 напиша: "Najmalko 8 000 godini nie imame kult kon sonceto....." Kak zvuci -8- 9000 godini. Da se bara posebnost od predi 9 000 godini -moje da go stori samo poseben covek so golema gordost -cedo na velika nacija.Pozdravlenija ! Sakam Skopsko

Е убаво......
Кога има докази.....ќе се збори за тоа де ;)

Vladimir88 напиша: Па тој збор Бугар не се среќава само во Македонија... Го имаш во Србија, во Хрватска, во Босна....во Русија.... Кај сите "словенски" народи..сега и они ли се бугари? Тоа е грчки збор......и ја изразувал своето презрение кон се словенско.....

Да бе... како ке е грчки сбор народносното име "блъгар" кое име са го носили уште преди грците да имат контакт со бугарите. Нали бугарите са дошли од централна Азиjа? Па во централна Азиjа нема грци кои да им наметнат името.
Ама така ке е штом слушате расистките теории на Новакович
и компаниjа. (што поимот "бугар" било нешто лошо, долно и мрсно). Па оди кажи што не сте посрбени...

дуле напиша: Vladimir88 напиша: Па тој збор Бугар не се среќава само во Македонија... Го имаш во Србија, во Хрватска, во Босна....во Русија.... Кај сите "словенски" народи..сега и они ли се бугари? Тоа е грчки збор......и ја изразувал своето презрение кон се словенско..... Да бе... како ке е грчки сбор народносното име "блъгар" кое име са го носили уште преди грците да имат контакт со бугарите. Нали бугарите са дошли од централна Азиjа? Па во централна Азиjа нема грци кои да им наметнат името. Ама така ке е штом слушате расистките теории на Новакович и компаниjа. (што поимот "бугар" било нешто лошо, долно и мрсно). Па оди кажи што не сте посрбени...

Да ама почетна фаза на зборот е Вулгар...

Ќе ја направиш ли цела Србија бугарска?????


Еве ти нешто да видиш...
Еве ти еден пример со една песна..

И Дуле искрено речено, мене ме боли стојко ти што викаш.......

Ние си се осеќаме за македонци и одсекогаш сме си биле македонци и историјата наша е македонска....никогаш не сме се декларирале за срби тоа што тебе ти го переле мозокот како мал тоа е твој проблем, не мој.....тоа што ти неможеш тоа да го прифатиш твој проблем..
Мене само ми пречи што доаѓаш да шириш пропаганда тука.....


Ама затоа кај вас и ден денес не е променета ситуацијата.
Си останавте русофили, руски "мекериња".....


Еве ти како мутира тој збор уште еднаш ќе ти постирам

“Vulgar” is believed to be a derivative of the Latin word “Vulgaris” which roughly translates to “common” or “everyday”. With time “Vulgaris” evolved to “Vulgar” meanings “lacking of manners”, “uneducated”, “of low class”, “dirty” and so on. In the hands of the Koine speakers the word “Vulgar” became Βολγαροι. When transposed to the medieval languages Βολγαροι became Bolgars. In Koine there was in fact another Word, the “ethnic definition” of the Βονλγαροι or Boulgaroi (Bulgarians), a people who once built an empire in the Balkans. The word Βονλγαροι (Boulgaroi) is derived from the word Βονλγα (Voulga). Βονλγα is the Koine name of the river Volga where the Proto Bulgarians originated. When the written form of the Koine word “Βονλγαροι” was transposed to the modern languages, it became Bulgars.

http://www.mundimitar.it/sklavunske_naseobine_u_juznoj_italiji.htm

Šklavunske naseobine u južnoj Italiji i naša prva zapisana bugaršćica

дуле напиша: Бургундскиот витез Бертранд де ла Брокиер (роден кон крајот на XIV, а умрел во втората половина на XV век) во своето дело „Патуваање преку морето“, напишано во 1457-та г. дава свои впечатоци за земјите низ кои поминал. ...За него Македонија се простира на исток до реката Марица со градот Адријанополис [Одрин] (некогашната тема Македонија), додека другиот дел на Македонија во неговите историско-географските гранци, е областа меѓу Рашка и Грција. Жителите кои ја населуваат земјата Македонија ги нарекува Македонци.“ (Ibid. 196-197) Ете некои од цитатитите од делото на Бертранд де ла Брокиер кој ги навел М.Бошкоски: „Набргу потоа стигнав во Филипол [Пловдив - з.м.>, кој е главен град на Македонија... јававме еден ден преку рамнина и ноќевавме во планинско село. ...има две села населни со луѓе од Бугарија, од кои едното село е на границата помеѓу Бугарија и Македонија... Турчинот го држи царот [Јован VII Палеолог (1392-1448) - заб. на М.Б.] во Цариград и сите Грци, Македонци и Бугари, па и деспотот на Рашка [Ѓураѓ Бранковиќ (1427-1456) - заб. на М.Б.] и сите негови поданици... А има... и многу христијани кои прислино му служат на Турчинот, како Грците, Бугарите, Македонците, Албанците, Есклавоните, Рашаните и од Србија, поданиците на деспотот на Рашка, и Власите...“ (Ibid. 197) „Патописецот - Бертрандон де ла Брокиер - за Србија ги употребува и имињата Расија и Рашка. Под Есклавонците (т.е. Склавонците) овде веројатно треба да се подразбират Хрватите, бидејќи Склавонија ги опфаќала: Хрвтаска, Србија, Захумље и Зета.“ (ИНИ, Документи за борбта на македонскиот народ за самостојност и за национална држава. Скопје 1981. I. 135)

Дуле...
Сите знаеме на картата на Василиј 2 како беше нарекувана Тракија а како беше нарекувана ДЕНЕШНА БУГАРИЈА..
А како беше нарекувана СРБИЈА И МАКЕДОНИЈА???
По твоја логика значи..
Вие не сте бугари.........туку НИЕ И СРБИТЕ СМЕ БУГАРИ....
а Македонците се некаде во три пичке материне..
А да постираме карти од пред 2500 години да видиме која територија била позната како Македонија може?

Како второ..
Дали знаеш кој го основал градот Пловдив??
Мислам дека има поврзаност со македонскиот крал Филип 2 Македонски


Ајде ќе постираме карти од пред 2500 години, карти од времето на Римската Империја..
По твоја логика тогаш и ние ќе треба да ја бараме денешна Албанија зошто таа влегува во рамкита на Македонија во времето на Римската Империја..

Изменето од Vladimir88 - 17.Март.2008 во 09:02

ntg2003 напиша: Па бараjте jа Албаниjа. Не знам што ке каже САД, Φιλιππόπολις

Македонците не говореле грчки јазик
Античките македонци де...
Ама затоа пак во Тракија се најдени записи на грчки јазик

Тракијците се грчко племе???
И не само Албанија

И цела БУгарија,Србија, и останатиот свет..
Ќе ја правите ли Бугарија, македонска територија?


Изменето од Vladimir88 - 17.Март.2008 во 09:30