IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Кој ја присвојува историјата?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Кој ја присвојува историјата?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 147>
Автор
Порака
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 19:42
Да, да...се однесува културно Дуле.
Тука нема збор.
Секоја чест за тоа......со него ми е најинтересно да разговарам




Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 19:42
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 19:45
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:



Ако не ми веруваш оди провери во градската библиотека на Скопје...



И дали треба да цитирам што кажале тие од Санкт Петерсбург уште еднаш????

Документ од РУСКИОТ АРХИВ????


Влади - не вервам во легендата што прст во уништожуването на книгата има Сарафов. Видно од тука:
К. Пелски:
Но Б. Сарафов беше идолот на македонскиот народ: и на селаните и на граѓаните. Тој беше претставникот на македонските идеали во странство, со каква што цел ги посетуваше европските престолнини, разговараше со претставниците на европскиот печат и дури ги посетуваше и дипломатските канцеларии. Б. Сарафов беше идеалниот борец за слободата на Македонија.

Сепак, каде е споменот за Б. Сарафов? Зошто за него не зборуваат веќе? Зошто тој толку брзо е заборавен и не се споменува сред Бугарите со чувство на признателност кон него?

Ботева Бугарите го креваат до небеси, а Б. Сарафова?

Впрочем, Сарафова треба да го крева до небеси Македонија, но каде е таа? Таа, благодарејќи на непријателите на Сарафова, е разделена на три дела и поднесува ропство неспоредливо потешко од турското ропство.

Б. Сарафов е убиен и физички и морално во престолнината на Бугарија.[7] Софија долго време беше губилиште за идеалите и за борците за тие идеали што ги проповедаше Сарафов. Поточно, во Софија беа трпени „Сарафовците” без „сепаратизмот”, но кога кај „Сарафовците” се разбудуваше „сепаратизмот”, како оној што го гледаме кај Б. Сарафов по 1903 година, тогаш започнува развенчувањето на македонскиот херој; тој во очите и во устите на Бугарите од идеен борец се претвора во авантурист.

„Авантуризмот” на Б. Сарафов и на нему сличните и луѓе се состои во тоа што тие неотстапно стојат врз единството и неделивоста на Македонија; тие водат чисто македонска политика што никако не се совпаѓа со бугарската политика.

Единството и автономијата на Македонија - ете го , идеалот на Б. Сарафов...
===
Като гледам: Сарафов и Мисирков имаат слични позиции и нема логика врху Сарафов да биде сипано обвинение за книгата
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 19:57
Јајца...
Сарафов беше врховистички агент..
Македонштината ја користеше како маска...
Он има кажано доста работи за македонците, но сепак тоа му беше маска...
Он беше бугарски агент..
Во весникот на Димитрија Чуповски има изјава дадено..

Ој Македонијо и Македонци..
Ние не сме срби, не сме бугари, него сме македонци..Македонскиот народ се осеќа независен од српскиот и бугарскиот народ...


Има доста работи кажано за македонците кои може да се употребат за доказ дека македонците постоеле(бидејќи НЕЛИ ОД ЕДНА СТРАНА признава дека МАКЕДОНЦИТЕ ПОСТОЈАТ).......но работата е тоа што он е врховистички агент, македонштината ја користел како маска....

Ако не ми веруваш нарачај си ја книгата од Градска Библиотека и види во предговорот што пишува..
Секој детал е запазен.....

А имам и писмо(од турски архив) каде се збори неговата поврзаност со бугарите..на Сарафов..









@TOME1


А ЗА ТАТАРСТАН ИМАШ СЛУШНАТО???

Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 20:00
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 20:04
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Ако не ми веруваш нарачај си ја книгата од Градска Библиотека и види во предговорот што пишува..
Секој детал е запазен.....


Книгата од Градска Библиотека е од 1946 г. - комунистите са писали предговорот. Не верваj на комуньарите. Даj факти од кои да е видно што Сарафов е уништил книгата. овоJ предговор не чини.

Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 20:11
Originally posted by дуле дуле напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Ако не ми веруваш нарачај си ја книгата од Градска Библиотека и види во предговорот што пишува..
Секој детал е запазен.....


Книгата од Градска Библиотека е од 1946 г. - комунистите са писали предговорот. Не верваj на комуньарите. Даj факти од кои да е видно што Сарафов е уништил книгата. овоJ предговор не чини.




Ај оди доле на крајот види што пишува....
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 20:12
Originally posted by дуле дуле напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Ако не ми веруваш нарачај си ја книгата од Градска Библиотека и види во предговорот што пишува..
Секој детал е запазен.....


Книгата од Градска Библиотека е од 1946 г. - комунистите са писали предговорот. Не верваj на комуньарите. Даj факти од кои да е видно што Сарафов е уништил книгата. овоJ предговор не чини.




Ај оди доле и види на крајот што пишува...
Па ќе ти постирам....секој дел од книгата е запазен....секој дел е препишан од оригиналната книга..
Препишана е од оригиналот
А ако сакаш ќе направиме и споредба не е проблем...
Сега кога не ти одговара комуњарите а???
Ајде ако си спремен за споредба не е проблем, одма ќе ја направиме...
Ќе ти постирам еден дел од оригиналот, и еден дел ќе извадам од таа книга...



Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 20:17
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 20:24
Originally posted by дуле дуле напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Ако не ми веруваш нарачај си ја книгата од Градска Библиотека и види во предговорот што пишува..
Секој детал е запазен.....


Книгата од Градска Библиотека е од 1946 г. - комунистите са писали предговорот. Не верваj на комуньарите. Даj факти од кои да е видно што Сарафов е уништил книгата. овоJ предговор не чини.




Ај оди доле и види на крајот што пишува...
Па ќе ти постирам....секој дел од книгата е запазен....секој дел е препишан од оригиналната книга..
Препишана е од оригиналот
А ако сакаш ќе направиме и споредба не е проблем...
Сега кога не ти одговара комуњарите а???
Ајде ако си спремен за споредба не е проблем, одма ќе ја направиме...
Ќе ти постирам еден дел од оригиналот, и еден дел ќе извадам од таа книга...
Кон врв
Kutuzov Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 05.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 12
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kutuzov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 23:26
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by Kutuzov Kutuzov напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by tanas3 tanas3 напиша:

Има нема барем 1 300 000 македонци живеят в България, толкова нема и в Македония! Вземем да ги преселим в Македония та да станете мнозинство !


Па да де живеат не викам не..
Ние тие ги направивме ние кога немавте вие за леб да јадете ...кога се плескаа бугарките по пазарите за три Червени....
и за ДФКИ



па кај си бе ти? ветив дека нема да се вклучувам на форумот 10 дена, ама издржав само 5. многу се закачивте за дуле. само да ве потсетам дека се` гледам. набргу ќе ја добие мојата поддршка ти владе, до каде стигна со вистината за Зборникот на Миладиновци?



Стигнав до тоа дека бил приморан да го напише така насловот Блгарски народни песни, но исто така има и македонска верзија на тој зборник


Друже, значи сепак не било така како што ти ме уверуваше.Не го фалсификувал никој името Блгарски народни песни. Јас најодговорно ти тврдам дека не постои друга изворна верзија на тој зборник. Издаден е под тоа име. Ниеден научник (стварно ниеден) ни каков било истражувач не тврдел никогаш дека постоела верзија Македонски народни песни (секако, не зборувам за верзиите што се издавани во Југославија.) Едниственото име на зборникот е Блгарски народни песни. А верувај, многу сум истражувал за тој зборник и најмалку сум користел бугарски извори. Пред се` , ставовите на македонските научници, како и изворни хрватски, српски и руски документи. За да не испадне да ми викаш како минатиот пат дека ти солам памет, повторно ќе се исклучам да си го одлежам остатокот од казната од 5 дена, а после ти најди ми еден единствен извор, кој тврди поинаку. Значи, уште пет дена, ни трага ни глас од мене.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2008 во 00:01
Под издавањето на таа книга се крие друга работа - финансиска а не културна.Браќата никогаш својот зборник не го крстиле Бугарски народни песни туку тоа е направено(прекрстено) од самиот издавач и нормално финансиерот на самата книга кој се уфрлил со уште неколку помали збирки во книгата сакајки да ја земе целата слава за него.Значи првата збирка која е во помал формат а е штампана во многу малку примероци во Цариград е крстена како Македонски народни песни а за неа се заслужни браќатанамигнување 
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2008 во 06:55
Originally posted by Kutuzov Kutuzov напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by Kutuzov Kutuzov напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by tanas3 tanas3 напиша:

Има нема барем 1 300 000 македонци живеят в България, толкова нема и в Македония! Вземем да ги преселим в Македония та да станете мнозинство !


Па да де живеат не викам не..
Ние тие ги направивме ние кога немавте вие за леб да јадете ...кога се плескаа бугарките по пазарите за три Червени....
и за ДФКИ



па кај си бе ти? ветив дека нема да се вклучувам на форумот 10 дена, ама издржав само 5. многу се закачивте за дуле. само да ве потсетам дека се` гледам. набргу ќе ја добие мојата поддршка ти владе, до каде стигна со вистината за Зборникот на Миладиновци?



Стигнав до тоа дека бил приморан да го напише така насловот Блгарски народни песни, но исто така има и македонска верзија на тој зборник


Друже, значи сепак не било така како што ти ме уверуваше.Не го фалсификувал никој името Блгарски народни песни.


Јас ти реков дека постоел таков зборник, но постоел и зборникот Народни Песни(корицата што ти ја прикажав)...
Тоа го направиле зошто биле приморани од Руските служби........они работеле едно време за русите, и ги терале на таков чин, но сепак од друга страна и скришно работеле и за македонците..
Постои зборник Народни Песни, и Бугарски Народни Песни..

Народни песни е Македонската верзија..

Не ги вади работите од контекст......мислам дека убаво ти објаснав.
Значи не оти што сакале туку што МОРАЛЕ......
Ама сепак они си се македонски преродбеници..



Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Под издавањето на таа книга се крие друга работа - финансиска а не културна.Браќата никогаш својот зборник не го крстиле Бугарски народни песни туку тоа е направено(прекрстено) од самиот издавач и нормално финансиерот на самата книга кој се уфрлил со уште неколку помали збирки во книгата сакајки да ја земе целата слава за него.Значи првата збирка која е во помал формат а е штампана во многу малку примероци во Цариград е крстена како Македонски народни песни а за неа се заслужни браќатанамигнување
.


Ете тоа што сакав да го кажам...
Они имаат направено и Македонска Верзија.....но бугарската ја направиле зошто биле приморани...
Едно време они работеле за руските служби, и другите преродбеници ги терале да пишуваат фалсификати......
Тоа е тоа....



Значи Кутузов ништо не си ми докажал, туку ми докажа дека биле приморани на таков чин.
Ти благодарам







Изменето од Vladimir88 - 15.Март.2008 во 07:51
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2008 во 09:23
Дали има издадени "Македонски народни песни"? Има ги. Само... што не са издадени во Цариград, а са издадени во Софиjа. И собирачи на песните не са бракьа Миладиновци а Коста Црношанов. А годината е 1956 г.
Църнушанов - Македонски народни песни. Текст и мелодии записал Коста Църнушанов. София, 1956.

А бракьата са издали "Бугарски народни песни" (по точно издал ги е само Константин Миладинов; брат му Димитар е бил веке во цариградските зандани и никогаж не е видел напечатан сборникот)
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2008 во 09:35
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2008 во 09:47
Зборникот на Миладиновци, насловен како "Бѫлгарски народни песни", излегува од печат во Загреб , во текот на јуни 1861 година. Македонската наука за литература го избегнува терминот "Б‘лгарски народни песни" од причини што со едно интервентно вклучување на 70 бугарски народни песни од страна на менторот на изданието, Хрватска бискуп Јосип Јурај Штросмаер и бугарскиот преродбеник Васил Чолаков , наспроти бројката од шестотини македонски народни песни, Константин Миладинов како издавач и редактор бил должен да се согласи со промената на првобитно најавениот наслов - Македонски народни песни. Без оглед што оваа епохална книга на Миладиновци се јавува по изданието на Стефан Верковиќ , таа во историја та на Македонска литература и Македонска култура воопшто си го зазема првото, водечкото место во презентацијата на македонското усно народно творештво. Од годината на првообјавата на Зборникот на Миладиновци, науката за литература кај Македонци те и Бугари те се уште не се одважила да го употребува компромисното име на насловот: "Македонски и бугарски народни песни", па до денес, книгата е преиздадена во повеќе од десет изданија.Бидеjќи во средината на ХІХ век не се правела разлика помеѓу Македонци и Бугари самите Миладиновци кога ги собирале песните пишувале дека ги собираат бугарски песни. Во овој Зборник на 538 страници голем формат се објавени вкупно 660 песни, од кои 584 македонски и 76 бугарски. Покрај тоа, во книгата се приклучени уште и Свадба обичаи од Струга и Кукуш , годишни обичаи од Струга, верувања, игри, преданија, сопствени народни имиња, пословици, гатанки и мал македонско-хрватски речник . Предговорот кон Зборникот на народни песни е приредувачки и толковен коментар кон неговите содржини. Приредувачкиот коментар, најпрвин, прецизно ги изложува податоците за соработувачкиот тим на кажувачките од една страна, и запишувачите, од друга. Наведени се имињата на кажувачките на македонските народни песни од кои се чуени најмногу песни (Деча Кавајова од Струга и Ѓурѓа Котева од Прилеп ), а искажана им е благодарност и на Рајко Жинзифов , кој ќе им помогне на браќата во запишувањето на народните песни од Македонија, како и на Васил Чолаков, со чие посредство ќе бидат вметнати седумдесет бугарски народни песни (согласно барањето на Ѓаково бискуп). Константин го споменува изоставањето на Богослужбените слова и Нота записи на песните во изданието, кои ќе ги изработи третиот брат, првиот македонски музиколог , Наум Миладинов , чиешто неспоменување ќе му помогне да ја избегне трагичната судбина на своите двајца браќа. Во продолжение, Константин ги изложува правопис ните принципи на запишувањето, кои се во функција на изворниот изговор на чуените песни, што е особено значајно за огласувањето на македонската изворна народна реч во овој зборник на македонската преродба. Независно што македонската народна песна е далеку помногубројна, таа е насловно наведена под името "бугарска" и сосема независно од тоа што во своите писма од Русија , Константин Миладинов забележува дека има намера да испечати македонски народни песни. Фонетика доследното бележење на песните и овозможи на македонската песна да се огласи во својата Акустика самобитност.
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Март.2008 во 11:13
Originally posted by дуле дуле напиша:

Дали има издадени "Македонски народни песни"? Има ги. Само... што не са издадени во Цариград, а са издадени во Софиjа. И собирачи на песните не са бракьа Миладиновци а Коста Црношанов. А годината е 1956 г.
Църнушанов - Македонски народни песни. Текст и мелодии записал Коста Църнушанов. София, 1956.

А бракьата са издали "Бугарски народни песни" (по точно издал ги е само Константин Миладинов; брат му Димитар е бил веке во цариградските зандани и никогаж не е видел напечатан сборникот)



Дуле треба ли да ти го цитирам МИСИРКОВ...да видиш што кажал за зборот БУГАР...???
Како второ они се знаеле за македонци се определувале за македонци, само што меѓу себе кога контактирале користеле такви етикети, како "каур","бугар, (не цела Македонија некои ,ги користеле тие етикети што значат прост)"....
Гледам дека ти го цитирав Мисирков вчера и пак не ти влегува во главата нешто...
Значи тие два збора биле само етикети каде што биле користени кај СИТЕ СЛОВЕНСКИ народи...ДАЛИ СЕГА СРБИТЕ,РУСИТЕ,ХРВАТИТЕ,СЛОВЕНЦИТЕ,БОСАНЦИТЕ СЕ БУГАРИ???
Намерно ги терале турците да го викаат тој збор зошто тоа означувало човек од 2-класа(рисјаните биле третирани како луѓе од 2 класа)....
И тоа значело зборот бугар=Етикета што е користена од средновековието а значела, прост, варварин, роб...и.т.н.
Дали сега сите словени се бугари???

Како второ, и да е печатен во Софија...еве..знаеш дека на албанците Софија е поголем ревоулционерен центар од на Македонците??

Дали сега шиптарите се бугари?????
Како трето....... Миладинови биле приморани да пишуваат пропагандни материјали, но исто така зад грб им работеле на русите и работеле за Македонија.....

Изменето од Vladimir88 - 15.Март.2008 во 11:18
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 147>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.