IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Кој ја присвојува историјата?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Кој ја присвојува историјата?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1112131415 147>
Автор
Порака
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 09:50
От македонската wiki:

Рајко Жинзифов (роден како Ксенофон Ѕинѕиф) (Велес, 15 февруари 1839 - 15 февруари 1877, Москва) е познат македонски преродбеник. Тој бил сестран деец - публицист, преведувач и собирач на народно творештво.

Роден во Велес во влашко гркоманско семејство по потекло од Москополе (Јужна Албанија), а доселено во Велес од Битола. Татко му Јоан Ѕинѕиф имал завршено медицински факултет во Атина, но работел како грчки фанариотски учител во Велес.

Во почетокот на 1856 година се вработил во Прилеп како помошник-учител на Димитар Миладинов. Работата како учител подоцна ја продолжил во градот Кукуш, каде заедно со Димитар Миладинов развиле голема преродбенска дејност.

Подоцна заминал за Русија и се запишал на Историско-филозофскиот факултет во Москва. Таму се движел во кругот на македонските студенти и, покрај учењето, се занимавал и со писателска, преведувачка и публицистичка дејност.

Жинзифов пишувал песни од кои посебно се значајни "Глас" и "Велигден". Тој ја напишал и поемата „Крвава Кошула“ (1870).

Тој исто така го напишал и првиот расказ во нашата литература под наслов: "На Прошедба".
---
Рускиот "агент" треба де е бил Димитар Миладинов ...

Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:03
Не би рекол..
Едвард Баркер говори за РУСКИ АГЕНТИ низ Македонија..


Али би можело да се каже дека и он бил агент на русите(од што бил приморан нормално му се заканувале..)....
Зошто има и доста докази каде пишувал песни на Охридско-Струшки дијалект(на македонски јазик , македонско наречие)......и има доста докази нормално каде работел скришно и за македонската страна

Инаку нешто викаше Мисирков.....сега ќе прочитам и ќе видам што викаше во неговата книга....

А дека имало руски агенти кои ширеле пропаганда во Македонија на македонците....имало...тоа неможе да се одрече

April 6, 1878

in Salonika To the Right Honorable Austen Henry Layard "...Russian agents are busy in the country, and even here, trying to get petitions that the whole of Macedonia be included in Bulgaria... They tell the people: If you remain out, your state (and you see what it is) will be worse then it was before, while if you attach yourselves to us and our cause, you will get all the benefits accruing to a large and powerful Kingdom, under Russian protection... I remain... Edward B. Barker British Museum, London, Dmss Layard Papers, Vol. LXXXIX Addd. 39.019, 186-187.









Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 10:04
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:10
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Не би рекол..
Едвард Баркер говори за РУСКИ АГЕНТИ низ Македонија..


Али би можело да се каже дека и он бил агент на русите(од што бил приморан нормално му се заканувале..)....
Зошто има и доста докази каде пишувал песни на Охридско-Струшки дијалект(на македонски јазик , македонско наречие)......и има доста докази нормално каде работел скришно и за македонската страна

Инаку нешто викаше Мисирков.....сега ќе прочитам и ќе видам што викаше во неговата книга....

А дека имало руски агенти кои ширеле пропаганда во Македонија на македонците....имало...тоа неможе да се одрече

April 6, 1878

in Salonika To the Right Honorable Austen Henry Layard "...Russian agents are busy in the country, and even here, trying to get petitions that the whole of Macedonia be included in Bulgaria... They tell the people: If you remain out, your state (and you see what it is) will be worse then it was before, while if you attach yourselves to us and our cause, you will get all the benefits accruing to a large and powerful Kingdom, under Russian protection... I remain... Edward B. Barker British Museum, London, Dmss Layard Papers, Vol. LXXXIX Addd. 39.019, 186-187.

Edward B. Barker може да си говори каквото си сака - то е во сферата на висшата политика. нали знаеш7 Русиjа е имала амбициjа да завземе проливите (Босфорот) за да си осигури изход кон топлите морета. Англиjа се воспротивоставувала на тие стремежи. Взаимно са се обвинували во секакви грехове. Вистината е што руските консули (кои са били един вид официалните руски агенти)и кои са могли да оказват некакво влиjание са били повеке про-србски настроени отколкото про-бугарски. Спомни си консулот Ростковски при коj e работел Мисирков







Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:15
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:21
Originally posted by дуле дуле напиша:

Во едно писмо од 1914 г., Мисирков вели, дека Македонци значи единствено македонски Бугари. Го обвинува рускиот конзул Ростковски, дека под српско влијание сметал македонското население само за словенско и вели дека тоа било заблуда под српско влијание. Тагува за поделената во Балканските војни Бугарија.


Не би рекол дека тоа го вика Ростоков...не е точно
Сакаш да видиш што вика..


Еве ти извадок од книгата...што рекол РОСТОКОВ ЗА МАКЕДОНЦИТЕ....(нормално АГЕНТ кој работел За БУГАРСКАТА КАУЗА)


"Покојниот А.А. Ростоков не само еднаш кажуаше:"бугарите мислат дека само они имаат ум на светот а сите друзи сет будали.Кого мислат они да излажат со статиите во Право и друзите ноини оти сакаат Македонија на Македонците?Знаеме ние многу добро они шчо сакаат""



За Македонцките Работи стр.7

Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 10:23
Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:24
Pa sakaat od medot se znae.
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:29
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by дуле дуле напиша:

Во едно писмо од 1914 г., Мисирков вели, дека Македонци значи единствено македонски Бугари. Го обвинува рускиот конзул Ростковски, дека под српско влијание сметал македонското население само за словенско и вели дека тоа било заблуда под српско влијание. Тагува за поделената во Балканските војни Бугарија.


Не би рекол дека тоа го вика Ростоков...не е точно
Сакаш да видиш што вика..


Еве ти извадок од книгата...што рекол РОСТОКОВ ЗА МАКЕДОНЦИТЕ....(нормално АГЕНТ кој работел За БУГАРСКАТА КАУЗА)


"Покојниот А.А. Ростоков не само еднаш кажуаше:"бугарите мислат дека само они имаат ум на светот а сите друзи сет будали.Кого мислат они да излажат со статиите во Право и друзите ноини оти сакаат Македонија на Македонците?Знаеме ние многу добро они шчо сакаат""



Ова е статиjа на Крсте Мисирков написана на руски език во рускиот весник "Одесский листок", вр. 178, 2 август 1912, апр. 2.

Еве извадок од неjа (на бугарски):

...Такива са желанията на македонската интелигенция. От казаното е ясно, че обвиненията на покойния А. А. Ростковски срещу македонобългарс ката интелигенция, че жертвува интересите на широките маси на българс кото население в Македония заради създаването на нови административни постове, се явява прескърбно недоразумение.3 Интересите на широките маси от населението и българската интелигенция в Македония са тождествени.4 И едните, и другите искат реална гаранция, поръчителството на Европа за обезпечение неприкосновеността на живота, на честта и имуществото на цялото македонско население, без разлика на вероизповедание и народност.

Като велика сила и славянска държава Русия няма право да остава равнодушна към турските зверства в Македония и към справедливите поже лания "на македонската интелигенция."Русия е длъжна да помогне на Македония в името на хуманността, в името на човеколюбието. Тя е длъжна и може да предотврати повторението на щипските и кочанските събития. При това също е необходимо нейната дипломация веднаж завинаги да се освободи от неправилния възглед за същността на македонското движение. Ние имаме предвид мнението за характера на македонското движение, така както бе определен преди девет години от убития в Битоля руски консул А. А. Ростковски. Въпреки че мнението на покойния да е представлявало само негово лично мнение и е било формулирано отдавна, в дадения случай се налага обществено разгласяване и опровергаване от страна на тези, чиято дейност се осветлява неправилно.

Покойният А. А. Ростковски заявяваше, че четничеекото движение в Македония се стреми да постигне автономия като че ли с цел да създаде чиновнически длъжност за българската интелигенция. Като считах този възглед на покойния А. А. в основата си неверен, в течение на девет години аз се пазех не само да го опровергавам, но и даже да го оглася....
...Действително македонската интелигенция се стреми всячески да добие автономия в управлението на Македония начело с християнски генерал-губернатор. Автономията обаче е нужна не за да предостави на българите ред административни постове, а за да даде Възможност на македонската интелигенция да се върне в родината, вместо да се скита по чужди места и да се превръща в конк*ренти за съседните народи в тяхната родина. На македонската интелигенция не са нужни административни постове в родината, а безопасно ползване от тях на местата, които има вече там за християните, а именно: места за свещеници, учители, лекари, адвокати, журналисти, т.е. места, не изискващи нито един грош от турската хазна...
...Такива са желанията на македонската интелигенция. От казаното е ясно, че обвиненията на покойния А. А. Ростковски срещу македонобългарс ката интелигенция, че жертвува интересите на широките маси на българс кото население в Македония заради създаването на нови административни постове, се явява прескърбно недоразумение.3 Интересите на широките маси от населението и българската интелигенция в Македония са тождествени.4 И едните, и другите искат реална гаранция, поръчителството на Европа за обезпечение неприкосновеността на живота, на честта и имуществото на цялото македонско население, без разлика на вероизповедание и народност.

Като велика сила и славянска държава Русия няма право да остава равнодушна към турските зверства в Македония и към справедливите поже лания "на македонската интелигенция."
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:29
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Pa sakaat od medot se znae.


Па јас знам дека сакаат само нема....
Еден куп извори имам дека руската машинерија работела(во полза на Блгарија, Сан Стефанска) во Македонија
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:38
Originally posted by дуле дуле напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by дуле дуле напиша:

Во едно писмо од 1914 г., Мисирков вели, дека Македонци значи единствено македонски Бугари. Го обвинува рускиот конзул Ростковски, дека под српско влијание сметал македонското население само за словенско и вели дека тоа било заблуда под српско влијание. Тагува за поделената во Балканските војни Бугарија.


Не би рекол дека тоа го вика Ростоков...не е точно
Сакаш да видиш што вика..


Еве ти извадок од книгата...што рекол РОСТОКОВ ЗА МАКЕДОНЦИТЕ....(нормално АГЕНТ кој работел За БУГАРСКАТА КАУЗА)


"Покојниот А.А. Ростоков не само еднаш кажуаше:"бугарите мислат дека само они имаат ум на светот а сите друзи сет будали.Кого мислат они да излажат со статиите во Право и друзите ноини оти сакаат Македонија на Македонците?Знаеме ние многу добро они шчо сакаат""



Ова е статиjа на Крсте Мисирков написана на руски език во рускиот весник "Одесский листок", вр. 178, 2 август 1912, апр. 2.

Еве извадок од неjа (на бугарски):

...Такива са желанията на македонската интелигенция. От казаното е ясно, че обвиненията на покойния А. А. Ростковски срещу македонобългарс ката интелигенция



Е сега самиот си се фати во стапица.....

Како прво и прво, Мисирков вика дека Ростоков работел за БУГАРСКАТА КАУЗА..
Како второ ти викаш дека Мисирков тоа го пишувал во полза на српската пропаганда..

Дали ти знаеш дека он јаде гомна и за српската пропаганда во неговата книга???
Дека јаде гомна и за грчката пропаганда.???

Сакаш ли да ти цитирам што вика Мисирков за српската пропаганда???

Џабе ти е Мисирков е гробар на српската, грчката и бугарската пропаганда,...




Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 10:38
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:44
Влади - ке треба да понаучиш подобре бугарски език (или во случаjот четеш избирателно)-. Виж овоj mdidg&

Покойният А. А. Ростковски заявяваше, че четничекото движение в Македония се стреми да постигне автономия като че ли с цел да създаде чиновнически длъжност за българската интелигенция. Като считах този възглед на покойния А. А. в основата си неверен, в течение на девет години аз се пазех не само да го опровергавам, но и даже да го оглася....
Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:48
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Pa sakaat od medot se znae.


Па јас знам дека сакаат само нема....
Еден куп извори имам дека руската машинерија работела(во полза на Блгарија, Сан Стефанска) во Македонија



Ne samo ruskata masinerija, cel svet brat, toa kralevite togas bile ispovrzani kako creva.

SAMO EDNO ZNAM MAKEDONSTVOTO E MNOGU JAKO POSILNO OD SE ,
NA KRAJ VISTINATA KE IZLEZE NA VIDELINA.
Кон врв
дуле Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 11.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај дуле Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:50
Да прочетем целостниот пасаж од Мисирков:

“... (Симеон) Радев со својот "Le Mouvement Macedonien" мислеше да ја убеди Европа оти движењето е чисто македонско и нема ништо општо со Бугарија.Истото сакаа да го постигнат и “Право“ и другите македонски и бугарски весници.Но,ја достигнаа ли тие целта?-Не. Покојниот А.А.Ростковски не еднаш велеше: „Бугарите мислат оти само тие имаат ум на светов,а сите други се будали.Кого мислат да излажат тие со статиите во “Право“ оти Бугарите ја сакаат Македонија за Македонците?Знаеме ние многу арно што сакаат тие!“
А каков впечаток му правеа на дипломатскиот свет новинарските уверувања на комитетот и на бугарите за македонското движење?Не треба да се заборава и за тоа како се изразуваа во европските весници за битките на четите со Турците: четите се викаа банди и тоа бугарски,а не македонски.За убиените четници не кажуваа: „Убиени се толку души Македонци“,ами „Толку души Бугари“.

Се прашувам кого го убедија "Le Mouvement Macedonien" , “Право“ и др. во тоа оти се борат за слобода Македонците,а не оние што се викаат „Бугари“ и се од Македонија и Бугарија?-Никого...“
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:50
Originally posted by дуле дуле напиша:

Влади - ке треба да понаучиш подобре бугарски език (или во случаjот четеш избирателно)-. Виж овоj mdidg&

Покойният А. А. Ростковски заявяваше, че четничекото движение в Македония се стреми да постигне автономия като че ли с цел да създаде чиновнически длъжност за българската интелигенция. Като считах този възглед на покойния А. А. в основата си неверен, в течение на девет години аз се пазех не само да го опровергавам, но и даже да го оглася....



Ама еве членовите што викале(според Мисирков) преку нивните Новини...Моувемент Мацедонинен...



"Радев со својот "Моувмент Мацедониен" мислеше да убеди Европа оти движенјето јет чисто македонско и НЕМА НИШТО ОПШТО СО БУГАРИЈА.Истото сакаа да го докажат и Право и другите македонцки новини.."

И после тоа А.А.Ростоков вика


"Покојниот А.А. Ростоков не само еднаш кажуаше:"бугарите мислат дека само они имаат ум на светот а сите друзи сет будали.Кого мислат они да излажат со статиите во Право и друзите ноини оти сакаат Македонија на Македонците?Знаеме ние многу добро они шчо сакаат""



Инаку не ми одговори ДУЛЕ...


Викаш дека Мисирков работел за СРПСКАТА КАУЗА.....кажи ми дали сакаш да прочиташ нешто што вика МИСИРКОВ ЗА СРБИТЕ???


Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 10:53
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2008 во 10:56
Originally posted by дуле дуле напиша:

Да прочетем целостниот пасаж од Мисирков:

“... (Симеон) Радев со својот "Le Mouvement Macedonien" мислеше да ја убеди Европа оти движењето е чисто македонско и нема ништо општо со Бугарија.Истото сакаа да го постигнат и “Право“ и другите македонски и бугарски весници.Но,ја достигнаа ли тие целта?-Не. Покојниот А.А.Ростковски не еднаш велеше: „Бугарите мислат оти само тие имаат ум на светов,а сите други се будали.Кого мислат да излажат тие со статиите во “Право“ оти Бугарите ја сакаат Македонија за Македонците?Знаеме ние многу арно што сакаат тие!“
А каков впечаток му правеа на дипломатскиот свет новинарските уверувања на комитетот и на бугарите за македонското движење?Не треба да се заборава и за тоа како се изразуваа во европските весници за битките на четите со Турците: четите се викаа банди и тоа бугарски,а не македонски.За убиените четници не кажуваа: „Убиени се толку души Македонци“,ами „Толку души Бугари“.

Се прашувам кого го убедија "Le Mouvement Macedonien" , “Право“ и др. во тоа оти се борат за слобода Македонците,а не оние што се викаат „Бугари“ и се од Македонија и Бугарија?-Никого...“



И треба уште нешто да ДОЧИТАШ...


Цитирај Misirkov-"Бугарцкото име во Македонија значит јет резултат на лошото третирање на македонците од страна на грчкото дуовенство.Унишичија Охридската Арихепископија за тоа што се упоминуваше името "бугарцка" како историцки reliqium но употребуваа името бугарин за да воплотат во него својето презреније кон СЕ СЛОВЕНЦКО...значит името "бугарин" во Македонија со које експлуатираат бугрите, никак не јет национално"




Или со еден збор..
НЕ ГИ ВАДИ РАБОТИТЕ ОД КОНТЕКСТ..




Изменето од Vladimir88 - 14.Март.2008 во 10:57
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1112131415 147>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.