ПРАВОСЛАВНА (христијанска) војна

Zboruvash za dve sosema razlichni vojni. Ednata e fizichka, drugata e duhovna. Iako na nekoe nivo se povrzani, sepak zboruvame za razlichni raboti.
Velish pravoslavniot vernik "e povikan na odgovornost da se pobuni" - ne e bash tochno...
Pravoslavieto kako takvo ne opravduva vojni, osven ako vojnata ne e za osloboduvanje, za odbrana ili za pravda. E sega - tuka ima eden problem - na "obichniot" vernik, drzhavata, odnosno upravnicite (crkovni ili svetovni) se tie koi mu kazhuvaat dali e vojnata "pravedna" ili ne. Zatoa - ne mozhe da se obvini obichniot vojnik za svoeto uchestvo.
Idejata tvoja deka Hristijanite po cel svet vojuvaat i deka samo tie se vinovni za toa - ne e na mesto... prochitaj ubavo istorija, i kje vidish. Vojni se vodat od pripadnici na site religii i site nacii, za zhal toa e seushte vo chovekovata priroda. Brojot na "hristijani" koi se vo vojnite e pogolem od prosta prichina shto se rechisi dvojno povekje kako opshta brojka od ostanatite veri.
Ako ja gledash duhovnata vojna - megju dobroto i zloto, toa e na drugo nivo, ne na fizichko. Ako ja gledash "realnata" vojna - togash mnogu faktori treba da se razgleduvaat - tradicii, socijalni faktori, ekonomski itn. Inaku e neseriozno da se zboruva...
A se razbira... ako sakash da dokazhesh kolku se pravoslavcite loshi, nevernici ili licemeri... togash, bujrum - igraj si igrachki...

aladin напиша: Messenger напиша: aladin, ne mi e jasno dali zboruvash za odnosot na nekakvi hristijanski vojni i hristijanski vernici ili hristijanski vojni i organiziranata hristijanska religija preku soodvetnite crkvi i nivnite sveshtenici. Ova te prashuvam bidejki tuka postoi ogromna razlika. Vojska ne se pravi i ne se organizira so nekakvo slobodno sobiranje na lugje. Toa go pravi drzhavata ili eventualno Crkvata. Istorijata ni pokazhuva deka toa e skoro sekogash vo sorabotka megju ovie dve organizirani tela vo opshtestvata. Znaeme deka dokolku drzhavata predviduva vojna vo koja Crkvata gleda i svoj interes, togash otvoreno ja podrzhuva i gi "blagoslovuva" vojnicite koi se regrutiraat ili poagjaat na front. Toa bilo sekogash taka, a svedoci sme deka istoto vazhi i den denes so site organizirani religii. Tuka narodot, onoj obichen vernik, nema apsolutno nikakov udel. Rabotite se reshavat na egzekutivno nivo i nikoj podolu ne se prashuva dali se slozhuva ili ne. Duri ako nekoj podigne glas vo negoduvanje ke bide vednash zamolknat kako nevernik. Istoto go pravi drzhavata so gragjanite koi ne se slozhuvaat so vojnata - tie gi proglasuva nepatrioti, izdajnici na svojot narod i sorabotnici so neprijatelot. Edinstveno sto mu ostanuva na vojnikot, koj e odreden da odi vo vojna, e da pobara blagoslov od sveshtenikot da se vrati zhiv i zdrav kaj svoeto smejstvo. Zatoa ushte ednash te prashuvam, dali na ovaa tvoja tema ti zboruvash za organiziranjeto vojni od strana na religijata otelotvorena vo Crkvata ili od obichniot vernik. I te molam ne repliciraj so odgovor: "pa koj ja pravi Crkvata, ako ne vernicite". zboruvam i sakam da se zboruva za pravoslavniot pogled na vojnata, a normalno toj znaci e pogledot na lugjeto koi se pravoslavni hristijani(crkvata pravoslavna)-vernici,svestenici,drzavnici koi se pravoslavni......      kaj nas razlika nema .............bidejki crkvata ja socinuvaat od patrijarhot koj e prv pomegju ednakvite do vojnikot koj e pravoslaven, popot, kuvar pravoslaven,kral pravoslaven, se e toa pravoslavie....................   i normalno znaci stavot na taa grupa lugje koi go socinuvaat teloto hristovo  za  vojuvanjeto ili vojnata.....jas staviv nekolku linkovi za drugite denominacii hristijanski poradi predhodnite moi postovi deka voglavnom site hristijani vojuvaat ....sto se odnesuva do toa sto velis deka drzavata organizira vojska a crkvata poradi inters ja poddrzuva .............stoi no i ne mora da znaci,,,,,,  se zavisi sto podrazbiras pod ,,crkoven interes,,  ..............  mozebi politicka mok........mozebi  finansiska........... ili interes koj se formulira kako vecen zivot i spasenie za sto pogolem broj na lugje????????toa e mnogu bitno prasanje...........neznam kolku znaes no vo pravoslavieto----,,onoj narod-obicen vernik,, kako sto velis ti ------sekogas go ima posledniot zbor....... bidejki pravoslavniot vernik sekogas mora  i pred se ,,da gi sleduva sudovite bozji  a ne covecki, i e povikan na odgovornost da se pobuni i da se protivi na se ona sto e sprotivno na bog a mu odgovara na ,,nekoi,, lugje bez ogled koi se i sto se ...,,ke navedam ponataka mnogu primeri koga pravoslavnite (obicni vernici a vo drugi slucai i klirot ili sv.sinod ili sobor) se bunat protiv nekoe voeno dejstvie ili odbivaat da ucestvuvaat ---ili go osuduvaat kako nepravedno pa makar i drzavata da e onoj koj gresi ili carstvo...............i za kraj velis ----,,ne mi veli deka narodot ja pravi crkvata,,  ,   a   sto sakas da ti kazam ? zarem da gledam ili smetam poinaku od ona sto navistina znam i veruvam?  jas kako pravoslaven toa go znam i veruvam vo toa no so edna razlika deka ,,narodot i Sv.Duh koj go sobira i vodi, na kogo glava mu e Hristos a se za slava na Otecot,, !ZNACI SAKAM DA ZBORUVAM ZA ODNOSOT NA PRAVOSLAVNITE HRISTIJANI ,KOJ E BLAGOSLOVEN OD BOGA DA GO IMAAT KON VOJNATA ...., A VOEDNO I ZA SAMIOT POCETOK NA VOJNATA -za da razbereme sto e toa neli?, PA  AKO SAKAS ....I KRAJOT NA VOJNATA.....   so doagjanjeto na HRISTOS.

Gledam deka si imash nekakva svoja slika za hristijanstvoto sto jas ne mozham da ja vidam vo Noviot Zavet. Stavash vo nekakov "hristijanski kosh" se i seshto od opshtestvoto i trubish na siot glas na nekakvo Bozhje blagoslovenie na pravoslavna hristijanska vojna.

Gledam, gi imash site potrebni elementi na eden voin-krstonosec. Napred vo vojna so Bozhjeto ime na usnite i Negoviot blagoslov za masakriranje na seto onoa sto ne e kako nas.

Neka ti bide. Bash me interesira kako ke reagiraat ostanatite chlenovi. Kaj mene nema da najdesh nitu podrzhuvach na takvata ideja, nitu sogovornik. Ke ja pratam temava edinstveno zatoa sto sum moderator.

[


Gledam deka si imash nekakva svoja slika za hristijanstvoto sto jas ne mozham da ja vidam vo Noviot Zavet. Stavash vo nekakov "hristijanski kosh" se i seshto od opshtestvoto i trubish na siot glas na nekakvo Bozhje blagoslovenie na pravoslavna hristijanska vojna.

Gledam, gi imash site potrebni elementi na eden voin-krstonosec. Napred vo vojna so Bozhjeto ime na usnite i Negoviot blagoslov za masakriranje na seto onoa sto ne e kako nas.

Neka ti bide. Bash me interesira kako ke reagiraat ostanatite chlenovi. Kaj mene nema da najdesh nitu podrzhuvach na takvata ideja, nitu sogovornik. Ke ja pratam temava edinstveno zatoa sto sum moderator.[/QUOTE]

zatoa i mislam deka ne si pravoslaven? neli? mojata i tvojata slika da bea isti ke bevme vo ista crkva.
ili mozebi me sovetuvas kako hristijanin ,,mirno,, da gledam kako mi gi rusat crkvite i kopaat grobovite na moite predci---RADI HRISTA?
trubam i ke trubam za odbrana na se sto e cestito sveto i blagosloveno--protiv gnasnite i gadni dela na nekoi koi go mrazat Boga i sebe si.......A I PORADI IDNINATA NA MOITE DECA I CRKVATA HRISTOVA TUKA VO OVAA DRZAVA.. .....

tvoite konstatacii za krstonosci...itn.... ne ti dolikuvaat kako ,,neutralen,, moderator........bidejki jas nikade ne povikav da se odi vo vojna za osloboduvanje na sv.grob neli?      za  masakriranje uste poveke bidejki jas ja poddrzuvam borbata protiv terrorizmot i sataniizmot,  ------no ne so masakriranje..................   SAMO SE PRASUVAM ZOSTO I OD KADE TI DOJDOA VAKVI ZAKLUCOCI ZA MENE?     OD MOETO PISUVANJE?  KADE GO PROCITA TOA ? ZNAES LI STO E KLEVETA?

ODMA ETIKETIRANJE,  IZVITOPERUVANJE......  ZAREM NE PROCITA STO PISUVA  VO POSTOT POGORE?     ZOSTO KOGA NEKOJ PRAVOSLAVEN KE SE OBIDE DA PREDSTAVI NESTO IZVORNO PRAVOSLAVNO --GO GUSITE, ......
JAS NIKOGO SO SILA NE POVIKAV DA GO PRIFATI TOA RAZMISLUVANJE.....
NIKOGO NE NAVREDIV -----A ME NAVREDIJA.................ME KLEVETIS........

NEKA TI SLUZI NA CEST PRED BOGA!

ZA PODRSKA ---JAS NE BARAM OD NIKOGO PODDRSKA --SAMO OD BOGA PRED SE I OD CRKVATA NEGOVA......A DRUGITE ..... KOJ KAKO SAKA.......


Изменето од aladin - 07.Февруари.2008 во 15:54

aladin напиша: [ Gledam deka si imash nekakva svoja slika za hristijanstvoto sto jas ne mozham da ja vidam vo Noviot Zavet. Stavash vo nekakov "hristijanski kosh" se i seshto od opshtestvoto i trubish na siot glas na nekakvo Bozhje blagoslovenie na pravoslavna hristijanska vojna. Gledam, gi imash site potrebni elementi na eden voin-krstonosec. Napred vo vojna so Bozhjeto ime na usnite i Negoviot blagoslov za masakriranje na seto onoa sto ne e kako nas. Neka ti bide. Bash me interesira kako ke reagiraat ostanatite chlenovi. Kaj mene nema da najdesh nitu podrzhuvach na takvata ideja, nitu sogovornik. Ke ja pratam temava edinstveno zatoa sto sum moderator.

zatoa i mislam deka ne si pravoslaven? neli? mojata i tvojata slika da bea isti ke bevme vo ista crkva.ili mozebi me sovetuvas kako hristijanin ,,mirno,, da gledam kako mi gi rusat crkvite i kopaat grobovite na moite predci---RADI HRISTA?trubam i ke trubam za odbrana na se sto e cestito sveto i blagosloveno--protiv gnasnite i gadni dela na nekoi koi go mrazat Boga i sebe si.......A I PORADI IDNINATA NA MOITE DECA I CRKVATA HRISTOVA TUKA VO OVAA DRZAVA.. .....tvoite konstatacii za krstonosci...itn.... ne ti dolikuvaat kako ,,neutralen,, moderator........bidejki jas nikade ne povikav da se odi vo vojna za osloboduvanje na sv.grob neli?      za  masakriranje uste poveke bidejki jas ja poddrzuvam borbata protiv terrorizmot i sataniizmot,  ------no ne so masakriranje..................   SAMO SE PRASUVAM ZOSTO I OD KADE TI DOJDOA VAKVI ZAKLUCOCI ZA MENE?     OD MOETO PISUVANJE?  KADE GO PROCITA TOA ? ZNAES LI STO E KLEVETA?ODMA ETIKETIRANJE,  IZVITOPERUVANJE......  ZAREM NE PROCITA STO PISUVA  VO POSTOT POGORE?     ZOSTO KOGA NEKOJ PRAVOSLAVEN KE SE OBIDE DA PREDSTAVI NESTO IZVORNO PRAVOSLAVNO --GO GUSITE, ......JAS NIKOGO SO SILA NE POVIKAV DA GO PRIFATI TOA RAZMISLUVANJE.....NIKOGO NE NAVREDIV -----A ME NAVREDIJA.................ME KLEVETIS........NEKA TI SLUZI NA CEST PRED BOGA!ZA PODRSKA ---JAS NE BARAM OD NIKOGO PODDRSKA --SAMO OD BOGA PRED SE I OD CRKVATA NEGOVA......A DRUGITE ..... KOJ KAKO SAKA.......[/QUOTE]

Se izvinuvam za zborovite koi bea staveni vo ist kontekst so moeto obrakjanje do tebe. Moshe neumesno od moja strana. Toa sto go rekov za masakriranjeto se odnesuvashe za krstonoscite. a ne za tebe, no za zhal taka izleze.

Inaku ostanuvam na moeto mislenje deka onoa sto ti go naveduvash vo tvoeto razbiranje za hristijanstvoto i tvoeto motiviranje za vojna ne mozham nikade da go najdam vo Noviot Zavet. Ako se poveduvash od patriotizam ili nekoi drugi motivi, togash ne zboruvash za vera, bez obzir sto tuka gi stavash i crkvite, grobovite i idninata na tvoite deca i crkvata Hristova.

Dokolku gresham okolu hristijanstvoto spored Isusovte zborovi, te molam koregiraj me so citati od Noviot Zavet. Inaku prezentiranoto od tebe nema da go smetam za primer na hristijanska vera, tuku samo kako tvoja interpretacija vo dadeniov moment, vodena od momentalnite opshtestveno-politichki dvizhenja.

P.S. Moderatorite isto taka mozhat da imaa svoj pogled na rabotite i da uchestvuvaat vo diskusiite kako site ostanati chlenovi.

еве мал пример од Русија

 

Присуството на свештеници во војската ќе помогне да се намали бројот на самоубиства кај војниците, изјави Руската Православна Црква (08.02.2008)

 

 

Во Московската Патријаршија институцијата на военото духовништво се смета за ефикасна мерка за спечување на самоубиства во руската војска.

 

„Потполно да го реши овој проблем Црквата не може, но може да помогне во неговото разрешување. Присуството на свештеникот во војската му овозможува на војникот да му се обрати за помош. Бидејќи свештеникот пред сѐ се занимава со прашања од духовниот живот на човекот, тој секогаш знае што да му каже на војникот, кој се наоѓа на граница на самоубиство“ – рече претседателот на синодалниот Оддел за соработка со вооружените сили протоереј Димитриј Смирнов.

На ваков начин тој ги прокоментира податоците за значителниот неборбен губиток во армијата и флотата во 2007 година (според податоците погинале 410 луѓе, од нив повеќе од половината имале извршено самоубиство).  

„На војникот секогаш му е полесно да му се обрати на свештеникот отколку на командирот. И моралната атмосфера во тие единици каде што се капеланите, се подобрува. Меѓу оние што го отслужуваат воениот рок се јавува такво духовно олеснување.“

Отец Димитриј, исто така, истакна, дека во Црквата, особено, воените свештеници, веќе имаат опит од спречување на самоубиства и пружање помош на војниците кои се во кризни ситуации.

Па тогаш-отиде и оваа тема на лицитација. (Гледам пак бришка сте ми направиле, ако, ако, гледа Горниот)

p toa ne znaci deka ne mozeme da razgovarame za vojnata gledano od razni strani- na   pr. rano hristijanskiot pogled na vojnata,pogledot sto go dava  sv.pismo,srednovekoven hristijanski pogled, filozofski pogled,eticki, istoriski, se niz prizma na ili od pravoslavni istoricari,svetiteli,filosofi,pa i umetnici itn.......  mislam deka moze mnogu toa da se kaze......kako edno pozitivno iskustvo i formiranje stav ...

Какво позитивно искуство може да биде поврзано со војна?
Војната секогач носи страдање и болка...
Единствено етички и христијански е дека војната е дозволена во случај на одбрана на слободата и честа на татковината.

Или, пак ќе речам, можеби не сум ја разбрала доволно темава па само ме бришат?