Догматот за Богородица

Значи не знаеш... канон или не канон, требало 4 века за да се официјализираат светите книги и што е а што не е апокриф. Што правиме со тој период ? Што и како Христијаните во тие 4 века знаеле и учеле за Исус? и кој и по кој основ ги одбрал подобните книги. Значи гледаме процес на создавање, созревање и растење на една религија. Нејзиниот пат од Јудеизмот до новата религија е низ тие први 4 века. Тогаш настанувале нови книги, посланија, евангелија, изреки, борби што да остане а што не различни мислења ставови, различни закони и правила. Но гледам дека историјата на библијата, на новиот завет не ти се позннати, и препознавам доза на страв од откривање на тоа незнание. Мене лично не ми смета, само сакам да видам до кое ниво на знаење или познавање на работите познава оној кој дискутира со мене. Инаку првата Христијанска заедница е она која го прекорува и му префрлува на Павлета дека отстранува од законите Мојсеови. Делата 21, 21 Taја заедница ја води Јаков, братот на Исус. Јаков важел за човек со голема поччит во Ерусалем,  и тој ја зачувал стриктната верност кон ортодоксниот Јудаизам (поради што и дошле во судир со Павла) Кога востанието во Јудеја се распламнало, а борбите се наближиле до Ерусалем, заедницата пребегнува во денешен Јордан и се населува во градот Пела. Таму се до своето исчезнување ја проповедала оригиналната и првобитна вера на Исуса и првите апостоли - Јудаизмот. По смртта на Јосиф, на негово место , на чело на заедницата доаѓа Шимун, синот на Клеофас, брат на Јосиф таткото на Исус, Шимун бил распнат за време на владеењето на Трајан по што водството на заедницата го превземаат Јаков и Сокер, внуците на Јуда, Исусовиот брат. Овој систем на роднинска религиозна власт е најблиску до подоцнежните исламски калифати, заедницата имала свое евангелие на арамејски јазик и го проповедале потеклото на Исус од лозата Давидова а не како син божји.. Заедницата исчезнува во 132 година по уништувањето на Ерусалем и неуспехот на Еврејското востание Бара Кобе. На маниускриптите од 6сти век на кој се најдени преписи од пергаменти на таја заедница, Павле е обвинет за предавник на верата и за преставување на Исуса како Бог. Ова е најкратко што можев да ти кажам за првата Христијанска заедница, заеднца на некои 150 луѓе кои го виделе, слушнале и познавале Исуса.

 

Гледаш, се увери и самиот, постоеле во оптек книги, евангелија, писанија, записи, посланија кој влегвале па излегвале па пак излегвале... до 4 век Христијаните се учеле од разни компилации. Пошнале со едно евангелие и 10 посланија па се проширувале. Имало отфрлање и  имало уфрлање.

Е сега Првите Христијани, првата заедница Христијанска, она во Ерусалем, оние што го знаела Исуса, го видела, го чуле.... по кои од тие евангелија или учења се потпирала. Кои закони ги  почитувала? Во што се разликувало нивнот сфаќање од она денес?

Па ајде цитирај ми тогаш од канонот на Евзибиј од Евангелието по Петар случката со Симон Волшебникот  или зошто по тоа евенгелије Петар не ја излекувал сопствената парализирана ќерка... или дај кој дел од овчарот хермешки најповеќе те трогна...

А дали можеби знаеш по кој канон се управуваа и раководеа првите Христијани од Ерусалемската заедница?

Тие истите кои го виделе и следеле Исуса... не оние кои за Исуса слушнале прикаски и легенди.

Значи како што гледаш од првиот канон со едно евангелие и 10 посланија денес имаме 27 книги.... тие (технички речено) би требало да се стават под ставка допишано ??


Изменето од Чорбаџија - 25.Април.2007 во 12:09

И јас мислев... од купови на нови завети ти одбра еден,

Првиот Нов завет (канон) беше оној на Маркион во150 година НЕ, кој содржеше евангелието на Лука и 10 Павлови посланија (и можно  и  делата),

Валентинус пак го напиша цвоето “евангелие на вистината“

Во 2риот век го имаме канонот на Мураториан кој ги има 4те евангелија, Делата, 13 Павлови посланија, 2 Писма на Јован, Апокалипсата на Јован и на Петар, и Мудростите Соломонови

Тертуилиан од Катарга пак споменува 4 Евангелија, Делата, 13 Павлови посланија, 1 Петар, 1 Јван, Јуда и Откровението

Ориген пак дава листа со 4 евангелија, Дела, Павлови посланија, 1 петар, 1 Јован, Откровение,  го спомнувва за прв пат 2 Петар, 2 и 3 Јован, Јуда, Дидах и Послание на Барнаба и го вклучува и Овчарот од Хемас

Киприан пак ни дава  4 Евангелија Дела 9 Павлови посланиа, 1 Петар 1 Јован, и Откровение како и Овчарот од Хермас

Евзибиј годава следниот канон, 4 Евангелија + евангелието на Петар, Дела, Павлови 14 посланија, 1 Јван, 1 Петар, Откровение, Јуда, 2 Петар, 2 и 3 Јован, Делата на Павле, Овчарот од Хермас, Апокалипсата на Петар, Посланието на Барнаба. (Тој како ЕРЕТИЧКИ  ги споменува Евангелието по Тома,  и Делата на Андреј, Јован, и Тома) - значи кои кружеле и се користеле во тоа време

Атанасиј (твојот избор) ни ги дава 27те книги на канонот кој денес ги знаеме како Нов завет

Во исто време Лаодикејскиот собор ни дава 26 книги на канонот (без откровението)

Истиот список на 26сте книги ни го дава и Кирил ерусалемски

Истиите 26 книги ни ги дава и Грегориј Низајски

Амфилот се сомнева во вредноста и веродостојноста на посланиата кон Евреите, 2 и 3 Јован, 2 Петар, Јуда и Откровението

Јован бискупот Константинополски дава листа со 2 Петар, 3 Јован, Јуда и Откровение

итн, итн, итн.......

 

Извини, мислев дискутирам со некој што ги познава тие работипа не морам на секое да ставам дата, година, пасус, верс, книга., аали отсега ќе го правам

Римскиот синод во 382 година (кога заврши процесот) со заклучок ги подели  книгите на канонски и неканонски кога многу од ранохристијанските текстови кои во првите векови на Христијанството се користеа се исклучени

Папата Гелезиј со декрет во 494 година од новиот завет го исфрли Петровото евангелије

Овие податоци не се скриени ниту тајни, али ако не си пручувач на библијата или библист може да не ги знаеше.

Исто како што не би ја знаел ни судбината на првата Христијанска заедница во Ерусалем.

Ако би се одзеле старозаветните (еврејски) пророштва од Евангелијата, Исус би бил без основ. Значи неговото постоење, дело и смисла, го докажуваат со еврејскиот стар завет. Дека ќе “лечи“ е во Исаија 35 2-4, дека ќе нарани гладни со малку леб е Елисија, дека треба да оди по вода (Јов 9,8) и Псалмите 76,17 76,20 дека Петар кога се обидел да оди потонал кога ја изгубил верата, во Псалмите 68 1-3, дека Исус ќе го извлечи од водата Псалми 68  1-3 17,17 Исусовото влегување во Ерусалем кај Захарија 9,9 Читањето во храмот е кај Исаија 5, Дури и описот на предавникот на тајната вечера е кај Псалмот 41, разбегување на овцие е кај Захарија 13,7, Камшикувањето е кај Исаија 50,6  делбата на алиштата по распнувањето Псалм 22, 19 Последните збороови се од Псалмот 22,2 (а кај Лука од Псалмот 31,6) .... Вкупно имаме (спрема Оксфордската библиска енциклопедија 321 спомнувања на стариот завет во Новиот. Од кој 103 дословни цитати, 100 дословни преводи, и 118 однесувања кон старозаветниоте епизоди.

Значи не како што разбрале Евреите во  стариот завет туку како го разбрале Грците кога го преведувале.
 Тие го смениле оригиналот. (за подоцна црквата дополнително од употреба да исфрли делови и евангелија и одреди кои книги ќе влезат а кои не во Новиот завет.

Алмах, спрема еврејите е млада жена, Алмах може да има и 3 деца и да есе уште Алмах, млада девојка, но не е девица. Друг збор е девица. Према Алмах,Марија можеше да има 2 деца и да го роди Исуса но како девица - Не.

Тројца се едно, е основна догма на црквата. Ти велиш дека не важно што само на едно место се спомнува дека Троицата се едно, и тој додаток е од 16снаесети век а? А пред тоа врз основ на кој верс се докажуваше дека Троицата се едно а не тројца посебно?

Делата апостолски и писанијата на Павле ја опишуваат случката на Павловото преображение ... сосема контра едно на друго. Кое е точно

Зошто од Новиот завет во 4ти век е исфрлено Петровото Евангелие

Зошто од Новиот завет е исфрлено Никодимовото евангелие

Најстарите , првите христијани, имале некои свои начела, сфаќања, кои те замолив да ми дадеш свое видување, значи пак би те прашал еден опис или твое видување на првата христијанска заедница (Ерусалемската). Сепак тие биле најблиску и по времето на настанување и по место со Исуса, и верно ги следеле неговите зборови, па ако можеш нешто малку ооколу тоа.

Книгите од Новиот завет, растеле (во своите сказаниа) како што се одалечувале од Исусовата смрт. Во делата апостолски како и во послениата на Павле, немаме описи на чудата кои ги правел Исус, на воскреснувањатана мртвите, на одење по вода, оздравување на болни (та дури кај Павлета за такво нешто имаме и еден вид презир) (Коринтјаните)


Изменето од Чорбаџија - 25.Април.2007 во 10:11