ЦЕНОВНИЦИ ВО ЦРКВА

Vlade напиша: Pa ni tuka nikoj ne te ucenuva. Jas kolku sto znam siromasnite semejstva i sega ne plakjaat za nisto. No, sigurno deka bi bilo fenomenalno i nie ovde da go primenime svedskiot model, koj prepostavuvam e vo sodejstvo so drzavata i e reguliran so zakon.

Абе ние не го применуваме ни хрватскиот модел. Таму, државата од буџетот што го собира, одвојува средстава за сите верски заедници - католици, православни и протестанти. Дури православните и протестантите добиваат повеќе отколку што би им следувало според бројноста...

За жал кај нас се применува сличен модел, кој во реалноста, е ориентиран единствено кон буџетско помагање на МПЦ. Досега владата не помогнала изградба на ниту еден храм, издавање на ниту една книга, спонзорство на ниту една конференција итн., која била од неправославна вероисповед. Значи сите плаќаме данок, а данокот оди само еднонасочно... Нормално, за ова е најмногу крива власта, која несоодветно го троши данокот, а не самите верски заедници.

Ne citav sve sto e pisuvano, megjutoa nisto vo crkvite ne se pravi bez pari. I usta koga plakas , iako bas i ne se mali parite, sledi uste komentar deka toa e nisto...

Beleg, ne znam dali nekoj ti odgovori, megjutoa za opevanjeto na grobote za zadusnica mestoto na ziveenje nema vrska, tuku vo koja parcela se naogja grobot, odnosno sekoj pop si ima parceli kade sluzi. Zosto e toa taka...edna godina popovite napravija skandal trcajki koj poveke grobovi ke opee...

Na eden pogreb, lice koe zivee vo stranstvo , koga slusna kako popot si ja kazuva tarifata, mu rece kako toa toj bara tolku i tolku pari, kaj niv e sekoj dava kolku sto moze i ima....

Manastirite se druga prikazna, tamu , vo manastirot Sv. Nedela kaj Stip koga prasav za storenata usluga kolku treba, dobiv odgovor - kolku sakas sine, toa e od tebe...

Владе... ај да не си мачкаме очи, бидејќи сум троа поупатен бар во урбанистичкиве работи. Сите нови православни храмови се градат на државно земјиште кое го добиваат „багатела“, дури и во центарот на Скопје (МНТ, Дебар маало, Аеродром). Не велам дека е џабе, ама е скоро џабе. Во исто време владата постојано одвојува средства за доизградба, за поправка, итн. Значи има цркви кои се културно наследство и тука нема ништо спорно. Ама какво е културното наследство на, да речеме, милениумскиот крст, на црквите во Ѓ.П., во Карпош новата што се планира, во Дебар маало...?

Монографии од научен аспект? Ајде уште една смешка. Па има и протестанти научници, и тоа дури во светски рамки поекспонирани и едуцирани од нашиве попови (и по Кембриџ, Бостон, Прага, Оксфорд)...

Од друга страна на ниту една протестантска црква не и се дозволува изградба, а камо ли пак таква повластица да плаќа по багателни цени, од 1964г., значи од земјотресот наваму.

Затоа велам немојте напамет се. Тука нема спор дека станува за дискриминација, само ако се правиме „енглези“ нема тоа да го видиме...

Не Владе, не сум јас подобар од тебе, нема воопшто лутење. Напротив те почитувам и мислам дека разменивме и убави дискусии пред некое време... Нема никакво лутење, верувај...

Најодговорно ти тврдам дека протестантска црква како објект во Скопје не е изградена од 1964 г. Принудени сме да купуваме готови објекти (куќи), кои потоа ги адаптираме за верска служба. Затоа и обвинувањето дека се собираме по куќи е смешно. Во другите градови е исто. Има еден единствен случај на изградба на црква во Струмица, не знам која година точно, мислам некаде во 70-тите, на нивно сопствено земјиште. Во последните 5 години ни се забранува било каква и интервенција на сопствениот имот, на сопственото земјиште. Немој те молам да зборуваш така, не си упатен ти велам.

Околу привилегии или не, за православните храмови, се разбира има две страни - едната која тврди има, и другата која тврди дека не се доволни. Јас не велам дека тие привилегии се лоши, туку зошто не се применуваат рамноправно? Еве само последниот случај ќе го спомнам кога во Дебар Маало (кај Апче) и се додели плац од ДРЖАВНО ЗЕМЈИШТЕ за изградба на православна црква. Да не спомнувам дека секогаш сите храмови се ослободени од комуналии (што во Скопје се и до 50.000 евра за еден скормен објект од 300 м2).

И за крај. Ние не доаѓаме од запад. Тука сме родени, израснати итн. Нашите свештеници исто така. Немојте веќе со етикети кои не држат. Протестантската црква ги има своите бројни стада во Африка, Азија и други „незападни“ земји...


Изменето од аџија - 30.Ноември.2006 во 10:18

не се разбравме. НА ниеден професор од оксфорд не му треба субвенција од нашата влада. јас зборував за наши теолози, социолози итн., кои се едуцирани на овие престижни установи, а чии монографии и дела не се објавуваат, додека се даваат пари на некои полуучени марксисткичко ленинистички социолози од У. КИРИЛ и Методиј.

Нема ниедна градба на протестантска црква. Сите обиди, дури и кога ќе се убеди локалната власт да издаде дозвола, завршуваат со мешање на локалните попчиња кои се помоќни од државата. Ова го зборувам од прва рака, бидејќи сум разговарал со чиновници, и знам дека добиваат разни закани и слично, барем така велат.

Кој ги финансира е уште едно прашање кое толку многу се злоупотребува. Ги финансираат верниците, од внатре, од надвор, од секаде каде што ќе најдеме луѓе подогтвени да помогнат. Не знам што има тука спорно. Ни еден цент не доаѓа од други извори, како на пример, владини средства од друга земја итн. Сите пари се исклучиво од верници. Значи ако може некој македонец од австралија да финансира изградба на црква во Битола, што е спорното ако тоа го направи некој наш верник, па дали е од тука или од странство?

aladin напиша: pa gledas li ti deka celo vreme ne sakame nikoj da ni finansira crkvi nekakvi---  odnadvor????? sto se odnesuva do gradbite ---  tie bi trebalo da se polni i izgradeni zaradi vernicite .  ne mi kaza kolku ima vasi vrnici kaj nas vo mk?         a inace ne e vo red ako e tocno toa sto tvrdis deka ne vi davaat dozvola! samo jas mislam deka poveke kaj nas drzavata vlijae vrz crkvata (mpc)   --    otkolku crkvata vrz drzavata! mislam deka ke se slozis so izvestajot na helsinskiot komitet! tamu ne ste spomnati deka na vas vi se krsat verskite prava! i sakas da mi kazes deka nema gradba na protestantska crkva vo mk?

Никој, да повторам, не финансира цркви од надвор. Од верската заедница, тука во Македонија, или во Африка, сеедно, добиваме донации од луѓе кои не познаваат и сакаат да помогнат за одреден поголем проект. Ние се самофинансираме за се останато на локално ниво.

Не знам дали сме спонати во Хелсиншки околу кршењето на нашите права на изградба, но спомнати сме на многу други места, меѓу кои и во извештајот на Форум 18, кој ја известува ЕУ за верските слободи.

Мислам дека не точно се изјаснив. Не е точно дека немаме градби, имаме... Но тие се или постари од 60-тите години, кога се издадени последните дозволи, или пак се реновирани обични куќи, бидејќи простор и дозволи за изградба не ни се одобрува. Прашувам како вие би се почувсвувале македонците во Австралија, Шведска, Англија, САД, Германија итн., да не можат да изградат своја црква? Звучи примитивно знам...