Преговори за името

svetosparki напиша: Koj del ne e e jasen? Site tie paroli,izjavi,stavovi se veke vo domasna upotreba ama bukvalno od site:obicni luge,eksperti,politicari i poziciski i opoziciski,pa i samata Vlada...Si cul nekoj da kaze Imeto ke go menjame.Nie ne sme Makedonci tuku Melmezani,vestacka tvorba,etc...Ne si cul,ni pa ke cues...Zatoa sto toa e nasiot zvanicen stav,vo domasna upotreba,so koj nema pregovori...Kraj A cim vise vodime pregovori-gorenavedenoto ne vazi... Posto PREGOVARAME...i cim pregovarame,znaci ke praime kompromis... Nie znaes li za so p[regovarame?Da go dovedeme do stepen na pristojnost ona sranje od BJRM,da go dovedeme do edno nivo, da koga ke ni svirne nekoj,da se svrtis so kakva-takva doza na dostoinstvo,koja nema da bide idealna... Nego...mene nesto drugo me maci...i me kopka... Koji li argumenti gi imat Grcive protiv nasiot stav, so nemozeme da se vikame ko so sakame?Da se cudis... ISTORISKI-nemozam da najdam nekoja vrska...jaka GEOGRAFSKI-cel svet znae koj i kolku i dade da se siri kon sever... KULTUROLOSKI-i tuka sum tapa... ETIMOLOSKI-Ohi Pa,majku mu bozja,so e rabotava?!

Анастеа напиша: Zlatnik напиша: Колку звучи добро: „Златник, најбољи дупелижач“ ... Да не бев сигурна дека иронизираш (102,5%), ќе си помислев дека некој ти го украл никот денеска.

svetosparki напиша: Koj del ne e e jasen? ...

Па, не ми се јасни овие работи:
1.

svetosparki напиша: ... Site tie paroli, izjavi, stavovi se veke vo domasna upotreba ama bukvalno od site:obicni luge, eksperti, politicari i poziciski владеачки i opoziciski, pa i samata Vlada ... Si cul nekoj da kaze Imeto ke go menjame.? ...

Како тоа ти, како добар познавач на работите, досега не си чул или видел дека има политичари (од денешните опозициски партии) кои јавно кажувале и сеуште кажуваат дека треба да се смени името? Да не ги редам сите, ќе го спомнам само Тито Петковски. Тој јавно, на парламентарната говорница (но и на други места) зборуваше дека за наше подобро утре, ние треба да си го смениме името.

За разлика од нив, политичарите од владеачките партии во ниту еден момент не спомнале такво нешто. Тие се вадат со референдум. Впрочем, тоа е еден од најсилните аргументи зошто првично  ја освоија власта и зошто сеуште се одржуваат.

2.

svetosparki напиша: ... Posto PREGOVARAME ... i cim pregovarame, znaci ke praime kompromis...

Зошто не ми одговори кој е компромисот (отстапката) од грчка страна? Тоа за што во претходниот пост го пишав. Еве, да те потсетам,:

Zlatnik напиша: svetosparki напиша: ... Koga pregovaras za nesto,znaci doagas do zaednicko resenie... Dvete strani praat otstapki i dogovorot e zaednicki...I kraj... bez mnogu filozofii...Ima li nesto nejasno?Kon imeto Makedonija mora da se dodade nekoja pridavka...I kraj... 1. Грција сака да го смени името на Република Македонија. 2. Македонија сака да си остане Република Македонија. Ако Македонија направи отстапка и се согласи да се промени макар и една буква, тоа де факто (и де јуре) значи промена на името. Од ова произлегува дека е исполнет само грчкиот услов т.е. извршена е промена на името. И, каде е тука нивната отстапка?...

3.

svetosparki напиша: ...  Nego...mene nesto drugo me maci...i me kopka... Koji li argumenti gi imat Grcive protiv nasiot stav, so nemozeme da se vikame ko so sakame? Da se cudis... ISTORISKI-nemozam da najdam nekoja vrska...jaka GEOGRAFSKI-cel svet znae koj i kolku i dade da se siri kon sever... KULTUROLOSKI-i tuka sum tapa... ETIMOLOSKI-Ohi

 

Историски неможеш да најдеш врска?!?!?!
Па и тие неможат, ама пласираат невистини дека македонците се грци т.е. дека Македонија е грчка. Политичарите на кого ќе му веруваат, ним или нам?

Географски - Цел свет знае?!?!?!

Кој свет? Мислиш дека сите знаат што се случува овде? Да не зборуваме да знаат што било пред 100 и кусур години? Ги заболе нив увото за нас. Абе тие не знаат каде се наоѓа берлинскиот ѕид, а не пак да знаат за нашите маки!

3.1

svetosparki напиша: ... Pa,majku mu bozja,so e rabotava?!

Што?
Си ги испуштил двата најбитни фактора:

ПОЛИТИКА

ЕКОНОМИЈА

4.

svetosparki напиша: ... Nie ne sme Makedonci tuku Melmezani, vestacka tvorba,etc... Ne si cul, ni pa ke cues...Zatoa sto toa e nasiot zvanicen stav,vo domasna upotreba, so koj nema pregovori...Kraj

Ова последново ама ептен не го разбирам! Која е смислата? Што сакаш да кажеш?

svetosparki напиша: E,vidis,drugarotb Tito,namerno go izostaviv,posto coek so go izbrka Boris Trajkovski od zemjava,so frlase letki po Skopjevo protiv opozicijata, sto e marginalec,vredi li da mu gi digame akciite spomenuvajki go pa i vo negativen kontekst?... Kogase konstituirase prviotMKD parlament,gi uslovuvase parlamentarcite:pokraj Makedonskata himna,da se sviri i Jugoslovenskata....i plus bese za konfederativna Makedonija u YU ...

Не бе, Тито го спомнав бидејќи ми дојде прв на памет. А ти се утепа со пишување за него. Уште што не кажа за неговата улога во измамата за пругата кон Бугарија.
Едноставно не сакав да ве заморувам со набројувања на лица кои „виткаа кичми“, кои „ќе го решеа проблемот со името за 6 месеци“ ... и да не редам други. Што би рекол ти, не се вредни.

svetosparki напиша: ...A kompromisot na Grcite e Geografska odrednica kon imeto Makedonija... Oni sakat Republika Severna Makedonija ili Slavo-Makedonija ili Gorna...

Види Светоспарки, и ти како и многумина други (свесно или несвесно, незнам), погрешно го поставувате примарниот проблем и веднаш се зафаќате за можните решенија.
Токму затоа јас не за џабе два пати го постирав мојот став.
1. Основното, примарното барање на Грција е тоа што таа сака да го смени името на Република Македонија.
2. Македонија не сака.
И каде е тука компромисот помеѓу овие два става* ?

Е, ако се најде компромис за тоа дека името треба да се смени, дури тогаш доаѓа до вториот степен од решавањето на овој проблем - изнаоѓање ново име.
А тоа како ќе се вика, дали ќе биде со некаква географска, историска, етничка ... одредница, тоа не е битно.
Токму тука е грешката што нашата дипломатија ја направи уште на почетокот. Нашите неискусни (или подмитени, поткупени) политичари, се закачија на грчката јадица и прифатија преговори за наоѓање ново име.
Значи, ние во преговорите треба да го поставиме прашањето зошто и дали Грција има право да бара промена на нашето име, дали има правна, историска (или било каква друга) основа за тие нивни барања (стравови) ...
Потоа, доколку се утврди дека нивните аргументи навистина „држат вода“, да се премине на втората фаза т.е. да се дискутира за тоа какво ќе биде новото име, дали тоа ќе биде прифатливо за народот.
Нели и официјално во ООН стои дека овие се „Преговори за надминување на разликите околу името“, а не „Преговори за изнаоѓање ново име“.


* - За малку подобро да го објаснам ова, ќе земам еден малку попластичен пример, со кој се надевам ќе ти/ви стане појасна разликата.
Малку е безобразен, ама е составен дел од нашето секојдневно живеење, според што не е страшно да се напише.
Дечко бара од девојка да имаат секс. Оваа вели дека не сака, ама прашува која поза ќе ја практикуваат, дали ќе има орален или анален секс ...
Мое мислење е дека доколку девојката не сака да има секс, тогаш воопшто нема потреба да прашува (преговара) за позите и другите детали.
А кое е вашето мислење - незнам!

svetosparki напиша: Zlatnik,ja i ti sme na ista frekvencija,ama izglea ni krcat radijava pa nemozeme ubavo dase razbereme... Ke pocnam so devojkata:taa saka da se onadi,ama da ostane nevina... Nie i 2/3 u svetov imame stav,A toj stav e i u statutot na ON ili povelbata,kako sakas,deka sekoj ima pravo da se vika ko so saka... Nie si se prijavivme ko FYROM,privremena referenca dur ne se resi BILATERALNIOT SPOR so Grcka i sea site oficijalni politicko-ekonomski institucii i 1/3 od svetov ne vikaat ko so sme se prijavile u Maticno... Vo bilateralen spor za ime,so majka bara posrednik od ON,koga toj prestavuva edna institucija koja nedvosmisleno donela edna povelba so ja navedov gore?I sea so...ON sama sebe ke se negira?Ne... Olesnuvacot e staen,posto ednas promenivme ime,da ni pomogne kako polesno da go svarime sekoj predlopg so Grcka ke go stai na masa... Znaci-kaj ednas,moze i dvaputi...Zatoa e staen-za nisto drugo... Kompromisot na Grcka ke bide u toa SO ke ostane Imeto Makedonija, ama so uste trista pridavki i dodavki,a kaj ke stojat-pred ili posle imeto...samo nebo zna...Zatoa mora referendum,zosto kad-tad ke ne obvinat za nekooperativnost,slusaj me...Referendumot ni e edina svetla tocka u ovie sranja od pregovori...Taka imame alibi... Togas ke se znae deka toa ne e ncij partijski ili vladeacki stav, tuku stav na Narodot vo Makedonija...Mene mi se sviga...Ke glasam... Zlatnik,nemozeme protiv Svetskata politicka hipokrizija... Tie Kosovo i go zema na Srbija,EJ Covece,cela teritorija. a ne pa edno ime i toa so go nema nigde oficijalno... Strazbur stoputi ja opomena Grcka za krsenje na Nacionalni i covekovi prava i i naredi da poraboti u toj pravec,pa malku trgna rabotite...Se formira partija,za pocetok,graganski zdruzenija...ako... Neposredno Grcka prizna deka ima uste nekoj,osim''Grci po rod"...ako Prvite poeni za nas...Nego,mene poise me plasat ovie domasnive... so ja stavat EU pred Makedonija...Toa me podseka na bivsa YU... Koga se vodea ko Jugosloveni...pred interesite na Nacijata... Trpenieto ne mu pomognalo na petelot da snese jajce, ama ja ne sum petel i imam jajca da cekam...

Alekxandar напиша: Nie i 2/3 u svetov imame stav,A toj stav e i u statutot na ON ili povelbata,kako sakas,deka sekoj ima pravo da se vika ko so saka... Nie si se prijavivme ko FYROM,privremena referenca dur ne se resi BILATERALNIOT SPOR so Grcka _____________________________ Абе будали , се избрзаа за ООН и сега пишуваме реферати за името по форуми. Шо ке ни фалеше да не бевме влезени во ООН ...

Ќе немавме меѓународно признати граници и на секој кому ќе му текнеше ке пробаше да апне од парчето наречено Македонија.

Mislam deka baranjeto za priem vo OON e posle pismoto
isprateno od Busn do Coraviot za priznavanje na MKD
pod ustavnoto ime i pomos za priem vo OON...
Taka da nekoi raboti ne drzat voda...
Grcite bez nikakva dokumebtacija ni go blokiraa clenstvoto,
taka da referencata FYROM bukvalno ja izvadija od nigde
i mu ja ponudija na Coraviot...taka da koga vide nesto
Jugoslovensko u predlogopt-mu svetnaa ocite...
Da mu ponudea Bivsa Rimska provincija ili
Bivsa Otomanska kolonija,ne veruvam deka ke se soglasese...
posto tamu ne go cesa...
Samo koga ke mi tekne na direktnoto javuenje od NJujork...
deka ne sme bile u prilika da birame i deka e ova samo za tri meseca,
mi doaga dago iskopam od grobot...
Bosna koga se resavase,pa ne idese taka glatko kolku ova nasevo...
Da ne mu dadat vreme da razmisli...Kojac li budalastina...
A licno Bush mu se pletkase pred nogi...
Republika Severen Kipar,Tajvan...ekonomski se pojaki od 70%
clenki na hipokriznata OON i od pola hipokriznata EU...
Si go isteraa zivotot,eve kolku vreme,i gi boli cindo
dali se clenki vamu ili tamu...

Alekxandar напиша: Buggyman: Ќе немавме меѓународно признати граници и на секој кому ќе му текнеше ке пробаше да апне од парчето наречено Македонија. ____________________________________ Баш на ова сакав да ве наведам како одговор на мојот претходен пост. Само ме буни зошто и по третиот месец народот не реагираше на промената.