Преговори за името

којсумјас напиша: Груевски: Имаме позитивен тренд на закрепнување на економијата Македонија бележи позитивен тренд на закрепнување на економијата, која во голема мера е зависна од Европската унија, рече денеска премиерот Никола Груевски. Премиерот истакна дека иако во ЕУ се’ уште се соочуваат со крупни проблеми, сепак, мерките што се преземаат, активностите за привлекување нови инвеститори кои отвораат нови фабрики, даваат одредени резултати и веќе имаме едно побрзо закрепнување отколку во ЕУ. Тоа е добар сигнал. ......................... Ама како економијата е зависна од ЕУ... не е можно... а Златникот вика дека не ни треба ЕУ.... П.С. А да ми објасни некој што кај нас подразбира под економија... правење олуци на куќи...?

Да бев верник ќе речев: „О мој боже ... !“ со надеж дека можеби тој ќе помогне некои луѓе да разберат некои работи.
Но бидејќи не сум ... изгледа ќе нема кој да ми/им помогне.
Те молам, дај кажи ми кога и каде сум рекол дека не е убаво во ЕУ* дека не ни’ треба ЕУ, па да не влегуваме таму?
Дали навистина така ги толкуваш/те моите пишувања  или намерно ги извртуваш/те работите?
Ајде да се обидам уште еднаш да прецизирам.
Сум за прифаќање и примена на европските економски закони, сум за прифаќање на економската соработка со ЕУ, за инвестирање, за билатерална или мултилатерална соработка со нејзини земји членки, за културна, научна или образовна соработка, сум за тоа да се почитуваат но и да се применуваат правните акти кои самите тие членки ги донесуваат.
Само, сум против тоа, членството во ЕУ да се условува со промена на името. Посебно кога сите правни акти одат во наша корист. Очигледно дека за членките кои ја имаат главната улога во одлучувањето во ЕУ (а глумат дека сите се рамноправни) правните норми не важат. Освен, се разбира, ако тие не се во нивна корист.
Да те потсетам.
ООН е организација која донесува правно обврзувачки акти (резолуции, декларации ...) кои сите земји потписнички се обврзани да ги почитуваат и законите, прописите во сопствените земји (или организации) да ги прилагодуваат на нив. Во нашиов случај, најпрво се прекрши резолуцијата за прием на нови членки во ООН. Потоа се прекрши одлуката (или како веќе е наречена, незнам) на Бадинтеровата комисија (која мислам дека беше формирана од ЕУ) во која јасно стои дека само Македонија и Словенија ги исполнуваат условите за стекнување независност, државност. Потоа од земја членка на ЕУ (а самото тоа значи од ЕУ) се прекрши меѓународниот договор. Со непримена на одлуката на меѓународниот суд, уште еднаш се прекршува правило кое го воспоставуваат самите големи играчи. Можеш ли да си претпоставиш што ќе се случеше ако Одлуката на меѓународниот суд беше во корист на Грција? На кусо магаре ќе не’ качеа.
Да те парафразирам.
А дали некој кај нас знае да објасни што е политиката? Можност за лично богатење и вработување на свои блиски луѓе?
Ако секој сам не најде одговор зошто го прашувам ова, за џабе ќе му биде моето објаснување!

*- За разлика од членството во ЕУ, порано пишував дека вопшто не се согласувам за влез во НАТО. Со членувањето во НАТО нема да добиеме ништо убаво. Каква гаранција за нашата безбедност - нема врска. Кој од соседите ќе не’ нападне? Од кого сме загрозени, од Албанија, Бугарија или Грција кои се земји членки на НАТО? Тие ли ќе не’ нападнат? Тоа би значело дека НАТО не’ напаѓа. Ами нели НАТО е за мирољубива политика? Или можеби Србија или Косово повторно ќе започнат војна?
Ама, оваа опасност од членството во НАТО нема да ја сфатиме се додека не ни’ подметнат неколку бомби по градовиве (на автобуски или железнички станици, во училишта, на пазари, во дискотеки ... или недај боже да ни’ срушат неколку споменици )
Тогаш можеби ќе се свестиме/те што значи членството во НАТО односно помагање во т.н мировни операции.

Zlatnik напиша: Да бев верник ќе речев: „О мој боже ... !“ со надеж дека можеби тој ќе помогне некои луѓе да разберат некои работи. Но бидејќи не сум ... изгледа ќе нема кој да ми/им помогне. Те молам, дај кажи ми кога и каде сум рекол дека не е убаво во ЕУ* дека не ни’ треба ЕУ, па да не влегуваме таму?

Извини пријателче Златник...
ја брат, погрешно сум те разбрал...
ти никаде не си рекол дека не е убаво во ЕУ...

Zlatnik напиша: Златник  - Испратена: 25.Мај.2013 во 08:42 Луѓе, абе не име да смениме, што сакате сменете и, еве да не’ примат, пак ќе нема да пркнеме, како што ние си мислиме или поскауваме. Ќе ни’ дадат некоја коска (добро, со можеби малку мевце на неа) да глодаме и ние сите „хепи“!

Zlatnik напиша: Дали навистина така ги толкуваш/те моите пишувања  или намерно ги извртуваш/те работите? Ајде да се обидам уште еднаш да прецизирам. Сум за прифаќање и примена на европските економски закони, сум за прифаќање на економската соработка со ЕУ, за инвестирање, за билатерална или мултилатерална соработка со нејзини земји членки, за културна, научна или образовна соработка, сум за тоа да се почитуваат но и да се применуваат правните акти кои самите тие членки ги донесуваат.

...

Zlatnik напиша: Златник  - Испратена: 25.Мај.2013 во 08:42 Дали не ви е јасно дека на развиените не им е од интерес и некој друг освен нив да биде развиен, богат. Па зарем не гледате што им прават на посиромашните земји од нивното јато? Како перфидно ги „врзуваат“. А од друга страна прокламираат наводна загриженост за состојбата во нивната земја! Мижи Асан да ти баам. Но, тоа е интерсот. Некој мора да биде изворот на нивното богатство. Како беше она, „за некој да стане богат, друг мора да осиромаши“! Количината на парите е таа, само работата е како ќе се распределат. Развиениве нема да биле тоа што се, ако биле толку наивни, ако биле толкави алтруисти, човекољупци!

Zlatnik напиша: Само, сум против тоа, членството во ЕУ да се условува со промена на името. Посебно кога сите правни акти одат во наша корист. Очигледно дека за членките кои ја имаат главната улога во одлучувањето во ЕУ (а глумат дека сите се рамноправни) правните норми не важат. Освен, се разбира, ако тие не се во нивна корист.

Јас па мислев дека они нас не уценуваат...
не условуваат...
или го смени мислењето...

А за тоа дека не си рекол дека не сакаш да влеземе во ЕУ...
да, директно не си рекол...
но...
ти и оние кои размислуваат како тебе...
не сфаќаат...
за да добиеш едно...
понекогаш  мора да се откажеш од друго...

дај боже јас за ова да грешам...


Изменето од којсумјас - 01.Јуни.2013 во 14:51

Zlatnik напиша: И? Каде ти во наведениов цитат гледаш дека директно велам „во ЕУ не е убаво“? Нема дури ни индиректно, прикриено наговестување за такво нешто. Но, бидејќи пак не ме сфаќаш (или не сакаш), ајде да дообјаснам. Велам, во (развиените земји на) ЕУ убаво се живее! Ама ние и да влеземе (= сменето име) пак нема да го живееме тој живот кој го посакуваме, а кој тие (развиените земји) сега го живеат. Нас ќе ни’ дадат некое ковче да си глоткаме. Којзнае, можеби ќе има „троа“ мевце, ама се знае кој ќе го „дрпне“ тоа парче! Зошто инаку тие кај нас би се занимавале со политика?

Златниче златен...
ти сакаш да збориш дека ЕУ не е добра за нас...
дека ќе не ебаваат како стигнат...
ама од друга страна...
никогаш директно не си рекол дека во ЕУ не е убаво...

ти сакаш да кажеш...
ама не знаеш да речеш...
ќе ти помогнам...

грозотиите во прекрасната ЕУ...
е она што сакаш да ни го кажеш...

оксиморон...



Изменето од којсумјас - 03.Јуни.2013 во 08:53

којсумјас напиша: Златниче златен... ти сакаш да збориш зборуваш (заб. Златник) дека ЕУ не е добра за нас... дека ќе не ебаваат како стигнат...

... којзнае, можеби за покажаната сервилност, ќе ни’ дозволат да им се наместиме како ние сакаме. За помалку да не’ боли!
Кога некои работи не се согледуваат или кога не се сака да се согледаат или пак се согледуваат ама не се сака да се признае за тоа, тогаш спротивното секогаш е погрешно.
Ако ти моите ставови ги сметаш за контрадикторни или несоодветни („сакам да кажам, а незнам да речам“) тогаш навистина со некој од нас не е во ред. Еве, за да не ме сфатиш погрешно, прв прифаќам дека ќе побарам помош од стручни лица!
Иако оксиморонството е можам да речам вид уметност и, би бил горд ако умеам да ја совладам, сепак тука не се работи за никакво оксиморонство.
Иако убаво читаш, сепак повторно извртуваш зборови. Очигледно (намерно?!) погрешно ги толкуваш. А толку е просто. Никаде не сум ги спомнал (ниту сум помислил на) тие противречности како што ти велиш: „Грозотиите во прекрасната ЕУ“.
Ајде Јово - наново!
- Во некои земји на ЕУ е прекрасно да се живее.
- Ние тоа го посакуваме.
- Тие нема да ни’ го дозволат. (ни под услов да си го смениме името)
Но, сепак (хипотетички), доколку ни’ дозволат без промена на име да станеме членка - во ред е. Се согласувам*.
Незнам што има толку комплицирано да се разбере сето ова?!
Затоа некои од нас се решаваат да заминат од тука. Тие, во потрага по подобар живот, не сакајќи (барем не директно**) да ја уништат Македонија, заминуваат таму каде мислат дека ќе им биде најдобро. Зошто и вие не го направите тоа, туку сакате, заради вашиот ќеиф, да го смените името на државава?
Ова ќе се обидам да го претставам со попластичен пример, за да повторно не бидам поинаку сфатен.
Татко ти направил куќа, ама тебе не ти се допаѓа, па сега сакаш да ја продадеш. Тоа би било во ред ако и татко ти го сака истото. Но, доколку тој не сака, ти си заминуваш од дома. Не татко ти!
Е, вие, кои сте за промена на името, го правите токму ова. Газите врз честа, угледот, маката,  па ако сакате и животот на татко ви!

*- Иако и тука има простор за дискусија, како на пример обврска од донесување закони кои се контраверзни на нашите поимања на животот. За пример би издвоил еве, само закон за брак меѓу педери и лезбејки и за нивно посвојување деца.
**-А индиректно - да. Ако сите заминеме во странство, тогаш нема да не’ има како македонци.

којсумјас напиша: ти сакаш да збориш зборуваш (заб. Златник) => збориш = зборуваш (заб. којсумјас) дека ЕУ не е добра за нас...

Zlatnik напиша: ... којзнае, можеби за покажаната сервилност, ќе ни’ дозволат да им се наместиме како ние сакаме. За помалку да не’ боли!

...кој знае, можеби и ние ќе бидеме како кокошката која бегала пред петелот...
па си мислела во себе дека ако не бега ќе испадне курва...
ама кога подобро размислила сфатила дека ако избега, ќе остане неебана...
и така си нашла соломонско решение...
се сопнала...

Zlatnik напиша: Но, сепак (хипотетички), доколку ни’ дозволат без промена на име да станеме членка - во ред е. Се согласувам*. Незнам што има толку комплицирано да се разбере сето ова?! Затоа некои од нас се решаваат да заминат од тука. Тие, во потрага по подобар живот, не сакајќи (барем не директно**) да ја уништат Македонија, заминуваат таму каде мислат дека ќе им биде најдобро. Зошто и вие не го направите тоа, туку сакате, заради вашиот ќеиф, да го смените името на државава?

Златен тој, Златник...
ако сакаш да кажеш дека и ти си од оние кои фаќаат магла по белиот свет...
а потоа ни ја продаваат нас останатите дома...
тогаш многу работи се појасни...

вие,фаќачите на магла, во потрага по подобар живот заминувате таму каде мислите дека ќе ви биде најдобро...
очигледно не мислите дека може да ви биде најдобро тука во РМ...
ама мислите дека треба нас да ни кажувате дека ни е најдобро во РМ...

сигурен сум дека знаеш што биле јаничари...
некои фаќачи на магла многу ме потсетуваат на нив...

Zlatnik напиша: Ова ќе се обидам да го претставам со попластичен пример, за да повторно не бидам поинаку сфатен. Татко ти направил куќа, ама тебе не ти се допаѓа, па сега сакаш да ја продадеш. Тоа би било во ред ако и татко ти го сака истото. Но, доколку тој не сака, ти си заминуваш од дома. Не татко ти! Е, вие, кои сте за промена на името, го правите токму ова. Газите врз честа, угледот, маката,  па ако сакате и животот на татко ви!

За вакви тешки зборови, г-дин Златник...
оние кои како мене растеле по Скопските улици, би побарале длабоко извинување...
а ако не би го добиле...
дотичниот кој ги изговорил не би поминал баш најдобро...
и неколку пати избришав тоа што сакав да ти го кажам, ептен вулгарно дури и за мене би било...
па ај ќе речам дека е симболично-во-занес-без памет-и совест кажано...

јер размисли малку кој е оној што си отишол од куќата...
и за кого таткото ја правел куќата...
за себе...
за само едно дете..
за сите деца...
или пак да зјае празна...








Изменето од којсумјас - 03.Јуни.2013 во 15:01

којсумјас напиша: Она што јас го забележувам... е дека сите оние кои избегале од Македонија... се упорни поддржувачи на тезата... дека ќе ни биде подобро ако не влеземе во ЕУ... што би рекле... не ме гледај што правам... туку слушај што зборам... лицемерие бре...

Изменето од Messenger - 03.Јуни.2013 во 22:00