IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Народноослободителна борба на Македонија
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Народноослободителна борба на Македонија

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 39>
Автор
Порака Обратен редослед
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Септември.2012 во 23:38


Да се третира како доверливо прашање
Телеграма
5. септември 1944(Г. Шрајбер)
Со специјален воз, на 5-ти септември 1944-1:07ч.
Пристигна на 5-ти септември 1944-1:40ч.
Бр. 1937 од 5.9.
БРАМ 940/44Р
Германски конзулат Софија
ИсклучивоТаен меморандум за тајната служба на Рајхот
Тајна на Рајхот- Најитна ноќ.
За дипломатите
Конекција со телеграф од 1.9.1944 +)


Фирерот денеска повторно изјави дека прогласувањето на независноста на Македонија треба да се случи сега, без никакво одолжување. Затоа, Министерот за надворешни работи на Рајхот побара без оглед на вашите размислувања да се индицира и телеграфски да се информира околу тоа, воедно и веднаш да се пријави, кој од вас е одговорен за водење на таа акција и кој комитет ќе ја прогласи независноста на Македонија.


Рајнебек (Reinebeck)
Забелешка: Тел. на . 1432 на Конзулатот Софија, да се испрати
5.9.44



Интересен факт на кој сосема случајно налетав прелистувајќи некои архиви за НОБ на Македонија.
Од Германски сум тапа па така да немам поима дали е веродостоен преводот што е под сликата..
Интересно е зошто фирерот смета дека признавањето на независноста на Македонија која била под Бугарска окупација е од многу големо значење.. Дали сакал да им зарие нож во грбот на дотогашните сојузници?


Изменето од NRGMKD - 18.Септември.2012 во 00:08
The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Септември.2012 во 00:22
Има една многу добра вистина од кои сите бугари неможат да избегаат колку и да сакаат..
А тоа е дека Бугарија била фашистички, била дел од оската, и кога работите во војната се свртеле контра нивна полза и кога Русија тргнала да им ги мава клоците Бугарите се уцвикале и откажале љубов на Германија.. Ете тоа е вистината за бугарија која никој неможе да ја избрише.. Така да сите муабети ви паѓаат во вода... Сончоглед невиден...
The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Септември.2012 во 17:32
има ли оигинален документ на кой б'лгарите поздравуваат со лева рака?
како на постерот?

http://images.focus-news.net/674ea439327b9c7eca30138192161bb0.jpg
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Септември.2012 во 13:20
Дај список бре Чоли кога веќе знаеш.
п.с.

Што мислење ќе имаш за соседот ако ти убие 200 - 300 роднини од твојата фамилија?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Септември.2012 во 11:18
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


Е затоа како прави експерти објаснете колку Македонци елиминиравте во делот кој беше под ваша администрација.

200... ajде и 300 да са...
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Септември.2012 во 02:18
Бројката е ирелевантна , затоа што секој статистичар забележува според поинакви мерни вредности . За вас бугарите како жртви на војната не се Евреите , не се загинатите на Сремскиот фронт , исто така не се како бројка Македонците од делот окупиран од Италија. За вас се важни оние кој вие дирекно ги отепавте. 
Е затоа како прави експерти објаснете колку Македонци елиминиравте во делот кој беше под ваша администрација.


Изменето од mungos80 - 16.Септември.2012 во 02:19
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Септември.2012 во 07:29
Во истата тема таблицата на колегата:
Испратена: 09.Јануари.2010 во 08:04
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Септември.2012 во 00:14
Originally posted by NRGMKD NRGMKD напиша:

 За распишувањето на наградата за главата на Дража е пишано само во еден спис каде што е точно дефинирано.. Доколку Дража ја откаже поддршката кон фашистите заради се повеќе зголемената соработка со населението и партизаните (така речи после зверските работи што ги правеле четниците кон својот народ, населението поддршката ја дава на партизаните), било кажано дека е можно да се распише награда за неговата глава. Инаку во право си дека Дража бил соработник на англиските служби но не и американските бидејќи американското влијание се појавува дури после 1943 тука на овие простори, но кога англиските служби дознаваат дека всушност четниците се тие кои што соработуваат со фашистите ја прекинуваат секоја соработка со нив, и се приорентираат кон партизаните.. Дури има и јавно извинување од страна на англичаните бидејќи тие првиот контакт го оствариле со четничко усташките војски кои на нив им се претставиле како борци за слобода, а всушност биле соработници на окупаторите. Впрочем прочитај и види колку само материјална помош имаат добиено четниците и усташите од страна на фашистите. И ако четниците и усташите биле против фашистите зошто тогаш им било дозволено слободно да се движат низ земјата и да престојуваат и групираат во касарните на поранешната војска на СХС?? Интересен факт нели? Четниците, Усташите и балистите се според тебе вистинските заштитници на населението од теророт на окупациските војски, со оружје и опрема од самите фашисти... Всушност и малце разгледај ги историските битки и ќе видиш како бил стеган обрачот околу партизаните од страна на фашистите и соработниците.. 

Што се однесува за светот, по се изгледа дека Втората Светска војна ти е послаба страна.. Имено на Малта која се претставувала како неутрална, биле стационирани 4-та флота на германската морнарица, 1 полк на тогашното Луфтвафе, 2 Панцир дивизии и 3 пешадиско моторозирани бригади. Сето тоа било заради стратешката место положба на Малта. Впрочем можеш и да прочиташ дека после падот на Малта, сојузничките војски ја користеле како бастион за одбрана на африканскиот корпус, при што Луфтвафе 2-3 месеци непрестајно ја бомбардирале Малта...
Хронолошки, се до влезот на САД во втората светска војна, Фашистичките окупациски војски имале огромна сила. По навлегувањето на САД во војната нештата значително се менуваат. Падот на Африка и протерувањето на Ромел, следи Десантот во Италија и падот на Мусолини. За на крајот да дојде десантот на Нормандија и ослободувањето на Франција.  Паралелно со тоа во сите земји каде е забележано дека населението пружа отпор кон фашистите е давано материјална поддршка, како и поддршка во малку бројна жива сила.

1942 е пресвртот во Југославија каде четниците и усташите ја губат наклонетоста од сојузничките сили, а при тоа населението значително почнува да се врти кон партизаните. Зошто е тоа така.. Тие што се претставувале како заштитници на населението всушност биле соработниците на фашистите и затоа ја изгубиле поддршката од населението... И уште едно прашање.. Зошто ако партизаните т.е комунистите како што ти ги нарекуваш ја добиле поддршката од населението и сојузниците, зошто не останале со четниците или со усташите? Немој да ми кажуваш за советски шпиони зашто до 1944 година советите неможеле глава да дигнат од германците не па да прават тајни заговори со тито за да ја добие наклонетоста од Англија која и самата јадела ќутек од Германците...
Уште едно прашање.. Зошто четниците и усташите користеле Карабинер 98 како основно оружје и зошто Дража носел Лугер лично даден од УберКомандерот назначен за силите на Балканот? Зошто усташите ја носеле црната СС униформа без ознаките на СС? Многу симптоматично е тоа за некои кои се бореле против Германците т.е се претставувале како заштитници на народот... Само незнам од кого го штителе.



Одамна не сум се забавувал вака, ама јаде да почнеме по ред.

Наградата по Дража е распишана од германците дури во два наврата ( првата декември 41-ва год. втората кон крајот на 42. )  немало никакви условувања а твоите тврдења се смешни и не кореспондираат со реалноста, а повеќе се од типот рекла-казала муабети какви што слушам по пазарите.
picture hosting" border="">


Што се однесува до губењето на подршката од страна на Черчил кон четниците кон крајот на 43-та, најголема заслуга за тоа има раководителот на оделението на МИ 6 во Каиро кои биле надлежни за Балканот и кои ги спремале сите извештаи за балканските случувања. Инаку раководителот на тоа оделение е двоен агент на служба кај советите.


Наведуваш и дека сојузниците прво оствариле контакт со четничко-усташките сили што ме наведува да заклучам дека ти ги изедначуваш тие две воени формации што само е еден доказ за неграмотноста во твоите пишувања. 

Што се однесува до Малта, ниеден ама баш ниеден германски или италијански војник не стапнал на тлото на островот за време на втора светска војна, или можеби ти се причинило од паднатите авиони на Луфтвафе по некој преживеан германски пилот дека се цели дивизии во прашање па дури и моторизирани бригади.
Малта во тоа време не била независна туку британска колонија како што е и сега во пракса.
Со еден збор Малта нема паднато во германски раце ни еден секунд во војната.  

Со вакви пишувања ( тресења од рукав ) за една сериозна тема како оваа, би те замолил во иднина да се воздржиш од пишувања, бидејќи навистина е жалосно да во ера на компјутери и интернет каде секоја информација може да се провери од повеќе извори, некој се усудува да пишува вакво нешто.
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2012 во 21:55
еве како е кай нас

на сайтот на антифашистическиот соjуз има список:

http://media.wix.com/ugd/9a958d_6d431d230bfc6c73e6a4be40569db1e8.xls?dn=spisyk_gertvi.xls

кай вас има ли спосок?


Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2012 во 21:34
25 000 загинато во МК

ова кореспондира добро со: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Liberation_War_of_Macedonia


Total casualties: 24,000

By nationality:
(7,000 Jews, 6,724 Ethnic Macedonians, 6,000 Serbs, 4,000 Albanians)

By affiliation:
(2,000 civilians, 1,000 collaborationists, 14,000 Yugoslav Partisans and Yugoslav soldiers, 7,000 victims of concentration camps)

Other:
(1,000 Bulgarians, Aromanians, Roma and Turks)[3]



значи 6,724 македонци

на Срем колку има загинати?


Изменето од d4 b3 - 14.Септември.2012 во 21:42
Кон врв
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2012 во 21:24
Originally posted by d4 b3 d4 b3 напиша:

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/partisan_fighters_01.shtml

Partisans: War in the Balkans 1941 - 1945

By Dr Stephen A Hart
Last updated 2011-02-17


The violent struggles that occurred in Yugoslavia between 1941 and 1945 resulted in over 1.7 million dead.

Of these, one million were caused by Yugoslav killing Yugoslav, whether it was Croat Ustase against Jews, Muslims, Serbs, Chetniks and Partisans; or Partisans against Chetniks and Ustase; or Chetniks against Ustase, Muslims, and Partisans.


1 700 000 - Yougoslavia

      6 000 - Macedonians in total

         200 - Macedonias - Apr 1941 - Aug 1944





Каде се повикуваш на тие бројки во линкот? Никаде нема.. ќе го пастирам цел текст тука па ќе читаме сите заедно...


The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2012 во 21:22
Погоре имаш мој пост со 2 линка, бидејќи знаеш македонски а да не би се повторувал во една страна 2 пати, повели прочитај го.. Или го прочита и пак си верглаш по твое? 
The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2012 во 21:20
ubu de

kolku se?
Кон врв
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Септември.2012 во 21:18
Каде пишува таму дека 200 Македонци само загинале жити кариера? Цел текст го прочитав и никаде не сретнав таква бројка.. Или сакаш да го пастирам цел текст тука па да читаме сите? Или за тебе Македонците не биле дел од партизаните? 
The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 39>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.