Zeksi71 напиша: NRGMKD напиша:   Ако разговараш правилно со факти, тогаш треба и да знаеш дека се до 1943 година, целиот свет бил во одбрана.. А од 1942-43 работите земаат поинаков замав.. Сојузничките сили почнуваат со контраофанзива секаде.. Најдобро сведоштво за тоа е Операцијата Факел која го најавила почетокот на крајот на Фашистите во светот. Најпрво е извојувана огромна победа во Северна Африка над Фашистичките војски со што Ромел бил принуден да се повлече од Африка целосно, потоа следува ослободување на Малта која служела како даска за отскок и префрлање на Европско тло. Паралелно Советската Армија започнува со контраофанзиви за протерување на Германските војски... Тоа нема да се случи се до крајот на 1943. Исто така е формиран штаб за помагање на ослободителните војски во сите држави од Европа и светот кои биле под Окупација на фашистите. Така да крајот на 1942 година се смета за пресвртница за многу работи во Втората светска војна. Инаку партизаните се до тој период биле организирани но слабо опремени за разлика од домашните усташи и четници кои биле целосно опремени и обучени од страна на Фашистите и делувале како нивни единици на теренот со што дополнително била отежната борбата за ослободување на нови територии. Но со поврзувањето на Врховниот штаб на НоВ на Југославија со Оперативниот штаб на сојузничките сили, почнала да пристига и помошта за партизаните во вид на оружје, муниција, санитет, облека и сл... Исто така имале и помош во жива сила која помагала за некои операции.. Значи се доаѓа до определен заклучок, каде и покрај желбата и поддршката на населението во Југославија да се вклучат активно и да се дојде до толку посакуваната слобода, не било можно бидејќи партизаните било слабо опремени, и во секој случај силите од другата страна биле далеку надбројни... Така да картата што покажува слободни зони од 1942 и тоа како е голем успех за една толку мала, не добро опремена и не добро организирана да кажеме војска... За да можеме да донесеме определен заклучок мораме да ги согледаме сите факти... А фактите започнуваат на глобално ниво и се слеваат понатака... Пак ќе набројам... Факт 1.. До 1942 година светот бил во одбрана од замавот на окупациските сили. Факт 2.. Крајот на 1942 и почетокот на 1943 година Сојузничките сили формираат здружена офанзива т.е преоѓаат во контраофанзива. Факт 3.. Се до крајот на 1942 и почетокот на 1943, НоВ т.е партизанските единици не добивале никаква помош од страна на сојузничките сили, и биле далеку помалку бројни од Фашистичките Германски, Италијански и бугарски војски, а дополнителен товар им задавале усташите, четниците и балистите кои биле на страната на фашистите. Факт 4.. На територијата на тогашна Македонија не дејствувала ниту една друга паравојска на страната на фашистите освен балистите. Тоа ја доловува сликата дека Македонскиот народ во тоа време бил здружен и по тоа прашање, извојување на победа на фашистите преку формирање на партизански единици кои биле единствено фокусирани на уништување на фашистичките војски и објекти. Уште поголем товар во тоа време за Македонија претставува фактот дека на овие простори биле стационирани дури 3 окупациски војски Германска, Италијанска и Бугарска потпомогната во некои региони од балистичките банди. Тука се поставува уште едно прашање.. Кога веќе во останатите региони од поранешната СХС претстојувале само 2 војски и 1 паравојска зошто во Македонија престојувале 3 војски и неколку банди? Ослободување на Малта??? Ти сигурно ме дупчиш нешто!!! Ама остави сега тоа, тоа не е важно. Муабетот ми беше за НОВ, односно нивната организација и подршката што ја "имале" кај југословенските народи до крајот на 44-та год.  Сликите кажуваат илјада зборови, факт е дека до крајот на 44-та, партизаните имале многу мала подршка кај југословенските народи, а во Србија и Македонија никаква. Четниците на Дража Михајловиќ имале константна подршка од страна на англичаните и американците се до крајот на 43-та, како и присуство на амерички и англиски воени мисии во нивните редови. Вероватно знаеш и дека Дража е одликуван од страна на американците за неговиот допринос во антифашистичката борба. Исто така германците имале распишано награда за четничкиот водач во износ од 100 илјади рајхс марки во злато. Па како сега имало награда за неговата глава ако овој соработувал со нив. Приближувањето на англичаните кон партизанското движење во 43 год. е една успешно извојувана битка на советските шпиуни односно двојни агенти кои работеле во британските редови во тоа време, односно работеле за комунистичката кауза со цел да му се помогне на Тито за подоцнежна контрола на Балканот од страна на советите. Зошто американците биле неповерливи кон тоа избрзано приклонување на англичаните кон комунистите на Балканот??? Сме ја имале таа несреќа да комунистите на Балканот ја пишувале историјата и историските факти, која е полна со измислици и надувани податоци и факти, но времињата се менуваат. Никој меродавен во светот не и замери на Србија што ги изедначи четниците со партизаните како борци против окупаторот, смееше ли такво нешто Хрватска да направи со усташкото движење, или пак шиптарите со нивните балисти. Одамна веќе никој не пишува еднострано за случувањата на Балканот во периодот 41-45 год. како што тоа ти го правиш.

Со завршувањето на ерата на Комунизмот на поранешните Ју простори се отворија вратите за сите што биле против комунизмот.
За распишувањето на наградата за главата на Дража е пишано само во еден спис каде што е точно дефинирано.. Доколку Дража ја откаже поддршката кон фашистите заради се повеќе зголемената соработка со населението и партизаните (така речи после зверските работи што ги правеле четниците кон својот народ, населението поддршката ја дава на партизаните), било кажано дека е можно да се распише награда за неговата глава. Инаку во право си дека Дража бил соработник на англиските служби но не и американските бидејќи американското влијание се појавува дури после 1943 тука на овие простори, но кога англиските служби дознаваат дека всушност четниците се тие кои што соработуваат со фашистите ја прекинуваат секоја соработка со нив, и се приорентираат кон партизаните.. Дури има и јавно извинување од страна на англичаните бидејќи тие првиот контакт го оствариле со четничко усташките војски кои на нив им се претставиле како борци за слобода, а всушност биле соработници на окупаторите. Впрочем прочитај и види колку само материјална помош имаат добиено четниците и усташите од страна на фашистите. И ако четниците и усташите биле против фашистите зошто тогаш им било дозволено слободно да се движат низ земјата и да престојуваат и групираат во касарните на поранешната војска на СХС?? Интересен факт нели? Четниците, Усташите и балистите се според тебе вистинските заштитници на населението од теророт на окупациските војски, со оружје и опрема од самите фашисти... Всушност и малце разгледај ги историските битки и ќе видиш како бил стеган обрачот околу партизаните од страна на фашистите и соработниците.. Што се однесува за советските шпиони тие се појавуваат дури после 1944 година кога тогашниот СССР успеал да ги протера германските војски надвор од нивна територија. Се до крајот на 1943 година СССР не бил во никаква состојба да врши било какви шпионажи, инфилтрации и разно разни заврзлами. Малце согледај ја хронологијата на настаните многу работи ќе ти бидат јасни.
Што се однесува за светот, по се изгледа дека Втората Светска војна ти е послаба страна.. Имено на Малта која се претставувала како неутрална, биле стационирани 4-та флота на германската морнарица, 1 полк на тогашното Луфтвафе, 2 Панцир дивизии и 3 пешадиско моторозирани бригади. Сето тоа било заради стратешката место положба на Малта. Впрочем можеш и да прочиташ дека после падот на Малта, сојузничките војски ја користеле како бастион за одбрана на африканскиот корпус, при што Луфтвафе 2-3 месеци непрестајно ја бомбардирале Малта...
Хронолошки, се до влезот на САД во втората светска војна, Фашистичките окупациски војски имале огромна сила. По навлегувањето на САД во војната нештата значително се менуваат. Падот на Африка и протерувањето на Ромел, следи Десантот во Италија и падот на Мусолини. За на крајот да дојде десантот на Нормандија и ослободувањето на Франција.  Паралелно со тоа во сите земји каде е забележано дека населението пружа отпор кон фашистите е давано материјална поддршка, како и поддршка во малку бројна жива сила.
Усогласи ги годините и ќе видиш многу работи.
1942 е пресвртот во Југославија каде четниците и усташите ја губат наклонетоста од сојузничките сили, а при тоа населението значително почнува да се врти кон партизаните. Зошто е тоа така.. Тие што се претставувале како заштитници на населението всушност биле соработниците на фашистите и затоа ја изгубиле поддршката од населението... И уште едно прашање.. Зошто ако партизаните т.е комунистите како што ти ги нарекуваш ја добиле поддршката од населението и сојузниците, зошто не останале со четниците или со усташите? Немој да ми кажуваш за советски шпиони зашто до 1944 година советите неможеле глава да дигнат од германците не па да прават тајни заговори со тито за да ја добие наклонетоста од Англија која и самата јадела ќутек од Германците...
Уште едно прашање.. Зошто четниците и усташите користеле Карабинер 98 како основно оружје и зошто Дража носел Лугер лично даден од УберКомандерот назначен за силите на Балканот? Зошто усташите ја носеле црната СС униформа без ознаките на СС? Многу симптоматично е тоа за некои кои се бореле против Германците т.е се претставувале како заштитници на народот... Само незнам од кого го штителе.

Колегата d4b3 преди време беше покажал една таблица:



Тука се четат 6 000 души. Ама тие се вкупно загинати во 2-та дела на Македониjа и на сремскиот фронт. Периодот е 1939 -1945. Разни националности има - Македонци, Евреи, Срби, Албанци. Како редуцираме со критериите кои дадов по горе остаат 200 чоека Македонци. Толкоз.

Цитирам извадок :  Македонскиот народ ја заврши војната со околу 25.000 загинати борци и жртви на фашистичкиот терор. Со сето тоа НОАВМ даде значителен придонес во антифашистичката војна на Балканот и во Европа.

http://www.scribd.com/doc/52783514/encyclopedia

http://www.scribd.com/doc/52783514/encyclopedia#page=20

NRGMKD напиша: d4 b3 напиша: ама од 1944та - не са разделени пред и после окупациата Или сакаш да кажеш дека во Втората светска војна имало севкупно 220 загинати од цела Македонија?

Колегата не знам, ама jас винаги сум тврдел: Загинати Македонци во борба со бугарските воени и полицески сили во периодот ІV 1941 - VІІІ 1944 на териториjата на бугарската окупационна зона са около 200 чоека.

Zeksi71 напиша: Uploaded with ImageShack.us На моите претходни тврдења дека НОВ се до крајот на 44-та е една минорна организација на Балканот вклучувајки ја и Македонија доказ е и оваа фотографија каде се гледа слободната територија под контрола на партизаните на крајот од 42-ра год. две години по отпочнувањето на борбата. Може да се заклучи колкава популарност имале партизаните во Србија и во Македонија во тоа време. Интересна е состојбата со слободните партизански територии каде од фотографијата може да се види дека тие 90 % се стационирани на територијата на самопрогласената усташка творевина НДХ, што само е уште еден плус повеќе во некои понови тврдења дека партизаните и усташите соработувале во тоа време. Uploaded with ImageShack.us Многу интересна фотографија од второто заседание на АВНОЈ, каде во очи паѓа самата слика на Тито на сцената каде се состанувале делегатите. Ете каде е почната сценографијата која ќе ги прати југословенските народи во наредните децении.

Ако веќе ги коментираме сликите што ги има постирано, убаво се гледа дека горната слика е од Првото заседание на АВНОЈ во 1942, а убаво се знае дека во тоа време партизаните сеуште делувале самостојно без надворешна помош, а додека другата слика е од Второто заседание на АВНОЈ во 1943, каде партизаните веќе земаат голем замаф и се потпомогнати од Сојузничките војски, а доказ за тоа се британското и американското знаме на зидот позади Тито... Така да треба секогаш убаво да се научи Историјата т.е хронологијата на настаните во текот на годините па да се носат заклучоци.

Zeksi71 напиша: Uploaded with ImageShack.us На моите претходни тврдења дека НОВ се до крајот на 44-та е една минорна организација на Балканот вклучувајки ја и Македонија доказ е и оваа фотографија каде се гледа слободната територија под контрола на партизаните на крајот од 42-ра год. две години по отпочнувањето на борбата. Може да се заклучи колкава популарност имале партизаните во Србија и во Македонија во тоа време. Интересна е состојбата со слободните партизански територии каде од фотографијата може да се види дека тие 90 % се стационирани на територијата на самопрогласената усташка творевина НДХ, што само е уште еден плус повеќе во некои понови тврдења дека партизаните и усташите соработувале во тоа време. Uploaded with ImageShack.us Многу интересна фотографија од второто заседание на АВНОЈ, каде во очи паѓа самата слика на Тито на сцената каде се состанувале делегатите. Ете каде е почната сценографијата која ќе ги прати југословенските народи во наредните децении.

Ако разговараш правилно со факти, тогаш треба и да знаеш дека се до 1943 година, целиот свет бил во одбрана.. А од 1942-43 работите земаат поинаков замав.. Сојузничките сили почнуваат со контраофанзива секаде.. Најдобро сведоштво за тоа е Операцијата Факел која го најавила почетокот на крајот на Фашистите во светот. Најпрво е извојувана огромна победа во Северна Африка над Фашистичките војски со што Ромел бил принуден да се повлече од Африка целосно, потоа следува ослободување на Малта која служела како даска за отскок и префрлање на Европско тло. Паралелно Советската Армија започнува со контраофанзиви за протерување на Германските војски... Тоа нема да се случи се до крајот на 1943. Исто така е формиран штаб за помагање на ослободителните војски во сите држави од Европа и светот кои биле под Окупација на фашистите. Така да крајот на 1942 година се смета за пресвртница за многу работи во Втората светска војна. Инаку партизаните се до тој период биле организирани но слабо опремени за разлика од домашните усташи и четници кои биле целосно опремени и обучени од страна на Фашистите и делувале како нивни единици на теренот со што дополнително била отежната борбата за ослободување на нови територии. Но со поврзувањето на Врховниот штаб на НоВ на Југославија со Оперативниот штаб на сојузничките сили, почнала да пристига и помошта за партизаните во вид на оружје, муниција, санитет, облека и сл... Исто така имале и помош во жива сила која помагала за некои операции..
Значи се доаѓа до определен заклучок, каде и покрај желбата и поддршката на населението во Југославија да се вклучат активно и да се дојде до толку посакуваната слобода, не било можно бидејќи партизаните било слабо опремени, и во секој случај силите од другата страна биле далеку надбројни... Така да картата што покажува слободни зони од 1942 и тоа како е голем успех за една толку мала, не добро опремена и не добро организирана да кажеме војска...
За да можеме да донесеме определен заклучок мораме да ги согледаме сите факти... А фактите започнуваат на глобално ниво и се слеваат понатака...
Пак ќе набројам...
Факт 1.. До 1942 година светот бил во одбрана од замавот на окупациските сили.
Факт 2.. Крајот на 1942 и почетокот на 1943 година Сојузничките сили формираат здружена офанзива т.е преоѓаат во контраофанзива.
Факт 3.. Се до крајот на 1942 и почетокот на 1943, НоВ т.е партизанските единици не добивале никаква помош од страна на сојузничките сили, и биле далеку помалку бројни од Фашистичките Германски, Италијански и бугарски војски, а дополнителен товар им задавале усташите, четниците и балистите кои биле на страната на фашистите.
Факт 4.. На територијата на тогашна Македонија не дејствувала ниту една друга паравојска на страната на фашистите освен балистите. Тоа ја доловува сликата дека Македонскиот народ во тоа време бил здружен и по тоа прашање, извојување на победа на фашистите преку формирање на партизански единици кои биле единствено фокусирани на уништување на фашистичките војски и објекти. Уште поголем товар во тоа време за Македонија претставува фактот дека на овие простори биле стационирани дури 3 окупациски војски Германска, Италијанска и Бугарска потпомогната во некои региони од балистичките банди.
Тука се поставува уште едно прашање.. Кога веќе во останатите региони од поранешната СХС претстојувале само 2 војски и 1 паравојска зошто во Македонија престојувале 3 војски и неколку банди?

Ако добро прочита од каде се овие луѓе ќе видиш дека тоа се борци од Битолскиот регион.. тоа се вкупно 220 загинати борци само од Битолскиот регион... А каде се останатите региони? Скопски, Кумановски, Прилепски, Охридски, Струмички, Штипски, Велешки итн итн.. да не ги набројувам сите со ред?