Messenger напиша: Па не е баш така, а за тоа ќе се изјасни Судот. Не сум правен експерт (тука сигурно може многу да помогне Македон), но оноа што беше јавно вербализирано и објаснето на народот после дадената понуда секако дека не се води како "државна тајна". Но деталниот пишан документ на кој, со некоја причина, стои печат "државна тајна" е државна тајна и не сме да се обелодени без претходно тоа да биде разрешено од соодветен суд. Де факто и де јуре Бранко Црвенковски направи кардинална грешка што го обелодени тој документ (доколку е оригинал, а ако е фалсификат тогаш си направи друг проблем). Но мислам дека владава нема доволно големи мандала да го санкционира онака како што ќе направеше доколку ваков документ беше објавен од мене и тебе.  А ако Бранко мине без соодветна санкција за овој прекршок ќе се направи преседан и тогаш ќе може да се очекува обелоденување на секакви можни државни тајни документи што ќе направи оваа влада да изгледа импотентна и недорасната за својата позиција и ќе биде доволна причина за нејзино паѓање..

-Побргу еден каталог за понуда на телефони од Телеком би можело да биде прогласен за некаква (еве да речеме) деловна тајна, одколку било каков документ за нашето име, или мислиш дека за нашето име може да дискутираат и решаваат само неколкумина “одредени“, и оти тоа само ним им припаѓа па го држат во некаква тајност за сопствени потреби?
-Јавноста треба да знае се, итоа до последно зборче, што и како се разговарало, преговарало, или договарало, за нејзиното име, токму затоа ни еден документ по однос на тоа јавно прашање не треба да се мистифицира, или пак понајмалку да се прогласува за некаква тајна.

Messenger напиша: Треба да се прави разлика меѓу  "државна тајна" со законската заштита на истата и дискутирање за името на државата. За првото - ако некој документ е означен како државна тајна, тогаш тој останува државна тајна с'е додека не е разрешен од тоа. Државни тајни мора да постојат од многу причини и наивно е да се тврди спротивното. За второто - јас се сложувам дека за името на државата, како и националниста и јазикот, мора да се говори јавно и да се добие народно одобрение, а не да биде одредувано од поединец. Токму затоа сметам дека одлуката за тоа да се решава со референдум е нешто најдемократски и најисправно.   Во врска со темава и истапот на Црвенковски, за името на државата се дискутираше од сите можни агли и клучните елементи од предлогот на Нимиц им беа објавени на граѓаните. За тоа немаше никаква потреба јавно да се објавуваат државни тајни. Од 2005, па до денес, Бранко и сите останати политичари кои беа запознаени со предлогот и кои активно учествуваа во неговото анализирање, имаа 7 години време да истакнат што беше точно понудено и што беше неприфатливо за македонскиот народ. И Црвенковски најде дури сега, после 7 години, да го просветлува народот и сите политичари дека сме биле слепи и не сме виделе очебијни работи од тој предлог ??? Сака да докажи дека и тој бил слеп или неразумен штом до сега не се пројави со неговата "еурека" ???

Види вака:
-Ако нешто се објавило по медиуми пред некое време, тоа значи дека не може подоцна да биде класифицирано како државна тајна.Значи само на морон може да му текне да класифицира нешто како државна тајна, доколку тоа нешто предходно било објавувано и полемизирано во јавноста.
-Од друга страна, за државна тајна не смее да се класифицира ни еден документ кој се однесува на името од државата, народот, и јазикот кој се користи, или ќе се користи во иднина како таков, доколку би се користел, или би бил општо прифатлив, без разлика дали на референдум, или од памтивек усвоен.Значи не е прашање дали некој тоа го актуелизирал по 7 години, или веднаш по донесувањето, туку е суштествено дека еден таков документ треба да биде исклучиво од јавен карактер, затоа што се однесува на нашето име, кое не треба во никој случај класифицирано како државна тајна.Впрочем на кој акмак му текнало било што окулу името на една држава, народ, и неговиот јазик, да го класифицира како предмет во вид на државна тајна, на посебен “документ“, како да е договор за купување на сандак мониција, или досие на некаков кодош, односно шпиун на друга држава?

ABC напиша:   Види вака: -Ако нешто се објавило по медиуми пред некое време, тоа значи дека не може подоцна да биде класифицирано како државна тајна.Значи само на морон може да му текне да класифицира нешто како државна тајна, доколку тоа нешто предходно било објавувано и полемизирано во јавноста.

Изменето од Messenger - 02.Јуни.2012 во 21:52

За оние кој прочитале а не разбрале би кажал уште еднаш:
-Никаков документ, никаков запис, никаков прдлог, или било каков друг пишан документ, кој се однесува окулу нашето име, не може и не смее да стане и остане државна тајна.Тоа ги крши сите норми и кодекси на однесување, ги навредува нашите чувства како луѓе, и сите не прави дебили и морони од прва категорија, зад чии грб се манипулира со нивното име.
-Тоа што Бранко чекал 7 години за да обелодени еден таков документ, по кој знае кој пат во јавноста, исто така не е оправдано, како што не е оправдано еден таков документ да биде прогласен за државна тајна, и сокриен од пред очите на народот за кого всушност истиот тој документ и се однесува.
-Тоа не би било така единствено доколку документот се однесува на сосема други работи, одколку на името на државата Македонија, Македонскиот Народ, Македонскиот Јазик и култура, кој треба да бидат наши заеднички и “свети“ нешта, јавно и транспарентно изложени, но и со гордост и чест истакнувани во секоја прилика, а не да се обвиени со велот на некаква “државна тајна“, како ние да треба да се срамиме од нашето ИМЕ.
-Значи да констатираме дека ниту Бранко открил некаква државна тајна, ниту пак тој што документот го класифицирал како државна тајна постапил исправно, па сходно на тоа треба да се најде соодветна казна и за обете страни.Да се казни оној што се дрзнал документот за ИМЕТО да го класифицира како државна тајна, но и Бранко да се посочи како виновник затоа што се обиде да манипулира со јавноста, со таков документ кој требало да биде и остане јавен и транспарентен уште пред 7 години како и сега, а не да чека момент па по толку време да мафта по јавноста дека разговорите за взаемно користење на името Македонија се водат по принципот на споделување државни тајни, помеѓу неколкумина Грци, Албанци, и по некој Македонец,(доколку така може да се нарече оној кој дозволил тајно да се лицитира со името Македонија).Затоа што името Македонија ни припаѓа најпрвин на сите нас кој се нарекуваме Македонци, а потоа и на другите, за кои изгледа спорниот документ, никогаш не бил, а и очигледно нема ни да биде некаква “државна тајна“.

brza напиша: ...a koj voopshto i odluchuva vo ovaa zemja,...shto ke bide tajna?

Таман ќе се договориме со Грција, па потоа Бугарија ќе ни удри една чивија (вето).  

Бугарија не сака Северна, нема против Нова Македонија

• 
  

Република Нова Македонија е добро решение на дводеценискиот спор за името меѓу Скопје и Атина, истакна поранешниот бугарскиот амбасадор во Македонија, Александар Јорданов.
Тој во интервју за телевизија Нова застана зад ставот на бугарскиот премиер  Бојко Борисов, кој минатата недела јасно соопшти дека за официјална Софија не е прифатливо име со географска одредница.
- Проблемот е што една држава, доколку ја користи одредницата северна, јужна, источна и западна, се претпоставува дека постојат делови од таа држава, останати по редица историски настани, во други држави, загубени како резултат на некакви војни или историски случувања. Во случајот на државата Македонија нема ништо слично. Република Македонија е новоизникната држава. Таа не војувала со никого во историјата на Балканот, таа реално никогаш и не била држава за да војува со некого и да губи или да добива територии, за да остане еден дел од неа што би се нарекол Северна Македонија - елаборираше ексамбасадорот Јорданов.
Toj во февруари за бугарската агенција „Фокус“ тврдеше дека дека доктрината на македонизмот е всушност антибугаризам, со постојано дејство против која тој се борел додека бил амбасадор во Скопје. 

http://daily.mk/bugarija-ne-saka-severna-nema-protiv-nova-makedonija?forward=1341731

Како беше оноа "кога еднаш ќе си ја дадеш задницата под кирија, тогаш..."

Изменето од Messenger - 12.Јуни.2012 во 21:50

Самарас има територијални претензии и кон Бугарија

Според логиката на официјална Атина, која ни забележува дека со употребата на името Македонија имаме терито­ријални претензии кон Грција, Самарас пројавува аспирации кон Македонија и кон Бугарија

каде е логиката  а каде е разумот