Автор |
Тема Пребарувај Опции за темата
|
Македон
Сениор
Caesar Constantinus
Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 26.Август.2011 во 14:19 |
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Ке се случи нова револуција?! На нозе ке станат презрените и гладните, на нозе робјето од цел свет?!
Со сила ќе се урне силата и в прав ќе падне врагот клет. |
За жал, чекорите на некои западни држави се повеќе се насочени не против конкретен народ, држава, идеологија или систем, како што беше во времето на Студената војна, туку токму против она што иm ја донесе победата во Студената војна, а тоа е демократијата!
Тоа доведува многу, пред се млади луѓе, да започнат да се сомневаат во тоа и да стануваат приврзаници на погубни и тоталитаристички идеологии. |
Се чини дека човештвото неможе да опстане без тоталитарситчки режими, без разлика од која страна на политчкиот спектрум истите седат.
Ќе си дозволам да те корегирам. Која демократија ја донела победата во Студената војна и каде? Каква демократија пријателе? Тоа се само празни зборови, на кои се лепат лесноверните народни маси.
Се додека има хиерархија, сила и ресурси за делење, демократијата која ни се сервира како најсовршен систем на управување, се дотогаш истата ќе биде ставана во функција на мал број на луѓе. Тоа не е демократија, тоа плутократија.
Поточно се деодека има луѓе кои ќе веруваат во демократскиот системот се дотогаш некои ќе го држат стапот, а мнозинството ќе трча по морковот.
|
Во таков случај, човештвото можеби и ќе опстане, но човечкото во човекот ќе исчезне. Човештвото ќе опстане, но напредокот ќе исчезне. Се она што човекот го чини човек, ќе се изгуби и ќе исчезне.
Почитуван пријателе, факт е дека источноевропските земји го напуштија социјалистичкиот систем токму поради можноста за демократија и народот во тие земји се бореше за таа идеја. Не говорам за тоа дали истото беше злоупотребено од страна на западните земји. Говорам од аспект на обичниот европски човек.
А силата, хиерархијата и ресурсите за делење се неминовност во едно општество. Патот за вистински прогресна едно општество е нивната правилна употреба, конституција и користење.
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 27.Август.2011 во 02:27 |
Македон напиша:
ЦИА го бара Гадафи
Врз основа на која одлука ЦИА го бара Гадафи? Тоа никаде не е наведено во резолуцијата.
Ако пак е врз основа на налогот за апсење издаден од Меѓународниот кривичен суд, тогаш секој ќе се праша, зошто ЦИА и САД се ангажираат околу налог на суд, од чија јурисдикција ги изземаат американските војници? |
Vo podrshka na tvojot komentar
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Platenik
Сениор
Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 27.Август.2011 во 02:33 |
Македон напиша:
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Ке се случи нова револуција?! На нозе ке станат презрените и гладните, на нозе робјето од цел свет?!
Со сила ќе се урне силата и в прав ќе падне врагот клет. |
За жал, чекорите на некои западни држави се повеќе се насочени не против конкретен народ, држава, идеологија или систем, како што беше во времето на Студената војна, туку токму против она што иm ја донесе победата во Студената војна, а тоа е демократијата!
Тоа доведува многу, пред се млади луѓе, да започнат да се сомневаат во тоа и да стануваат приврзаници на погубни и тоталитаристички идеологии. |
Се чини дека човештвото неможе да опстане без тоталитарситчки режими, без разлика од која страна на политчкиот спектрум истите седат.
Ќе си дозволам да те корегирам. Која демократија ја донела победата во Студената војна и каде? Каква демократија пријателе? Тоа се само празни зборови, на кои се лепат лесноверните народни маси.
Се додека има хиерархија, сила и ресурси за делење, демократијата која ни се сервира како најсовршен систем на управување, се дотогаш истата ќе биде ставана во функција на мал број на луѓе. Тоа не е демократија, тоа плутократија.
Поточно се деодека има луѓе кои ќе веруваат во демократскиот системот се дотогаш некои ќе го држат стапот, а мнозинството ќе трча по морковот.
|
Во таков случај, човештвото можеби и ќе опстане, но човечкото во човекот ќе исчезне. Човештвото ќе опстане, но напредокот ќе исчезне. Се она што човекот го чини човек, ќе се изгуби и ќе исчезне.
Почитуван пријателе, факт е дека источноевропските земји го напуштија социјалистичкиот систем токму поради можноста за демократија и народот во тие земји се бореше за таа идеја. Не говорам за тоа дали истото беше злоупотребено од страна на западните земји. Говорам од аспект на обичниот европски човек.
А силата, хиерархијата и ресурсите за делење се неминовност во едно општество. Патот за вистински прогресна едно општество е нивната правилна употреба, конституција и користење. |
Човечкото во човекот се чини дека одамна е исчезнато. Незнам само дали е исчезнато или пак нечовештвото било секогаш дел од човечката природа?! Homo homini lupus est.
Во моментот кога во системот ќе почнат да провладвуаат вредности од типот, профит, лакомост, незаситност, плати па клати, пари, пари и само пари..... повеќе, повеќе и само повеќе.... не се доведуваа само во прашање опстанокот на човечлукот туку и опстанокот на човештвото. Мислам дека во тој правец се движат работите, кои несомнено ќе ги донесат во опасност и основните, неопходните ресурси за опстанокот, не само на човечкиот род, туку и на се друго што ја прави оваа планета тоа што е.
Каква источна Европа ми споменуваш? Ако сакаш да го водиш разговорот во тој правец, повели. Убеден сум дека кога се рушеше источниот блок, луѓето кои сакаа промена, најмалку поскауваа да им се случи она што им се случува денес. Се чини дека тие луѓе денес немаат друг избор сем да го следат западниот модел, а се друго е антидемократски. Медиумите не убедуваат дека ова што го имаме сега е највисокиот можен степен на развој што едно општество може да го има.
Ако има демократија и луѓето во западните системи живеат во благодет, како ќе го обајсниш револтот во Велика Британија, Шпанија, за Франција да не зборувам, Грција..... Како ќе ја објасниш должничката криза? Како ќе си ги обајсниш овие луди војни?
Дозволи ми да си го задржам правото да сметам дека демократијата каква ја познаваме денес е празна фразеологија. Таа е лижалче за народните маси и инструмент преку кој во името на демосот се носат витални одлуки во корист на одереден, мал број на луѓе. Како дел од процесот на донесување на одлуки вклучени се и одлуките од типот во која земја треба да се интервенира воено, или која земја треба да се уништи. Не сите земји ги исполнуваат критериумите според кои би можело воено да се интервенира. Два предуслова треба да се исполнат пред да се интервенира. Прво и основно, со кави ресурси земјата располага и второ, дали политичкото уредување во таа земја претставува “опасност“ за системот кој треба да биде доминантен.
Што ова ги прави современите демократски општества поразлични до фашистичката иделогија на Хитлер, Дуче и Хирохито?
Да те потсетам дека Хитлер дојде на власт на сосема легитимен начин, победувајќи на демократските изборите во 1933 година.
Изменето од Platenik - 27.Август.2011 во 03:32
|
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 27.Август.2011 во 04:05 |
Za zhal, demokratijata stana planina i shuma za specijalnite interesni grupacii, onaka kako shto bea nekogash planinite i shumite za gerilcite (partizanite).
Изменето од Messenger - 27.Август.2011 во 04:05
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Македон
Сениор
Caesar Constantinus
Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 27.Август.2011 во 13:01 |
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Ке се случи нова револуција?! На нозе ке станат презрените и гладните, на нозе робјето од цел свет?!
Со сила ќе се урне силата и в прав ќе падне врагот клет. |
За жал, чекорите на некои западни држави се повеќе се насочени не против конкретен народ, држава, идеологија или систем, како што беше во времето на Студената војна, туку токму против она што иm ја донесе победата во Студената војна, а тоа е демократијата!
Тоа доведува многу, пред се млади луѓе, да започнат да се сомневаат во тоа и да стануваат приврзаници на погубни и тоталитаристички идеологии. |
Се чини дека човештвото неможе да опстане без тоталитарситчки режими, без разлика од која страна на политчкиот спектрум истите седат.
Ќе си дозволам да те корегирам. Која демократија ја донела победата во Студената војна и каде? Каква демократија пријателе? Тоа се само празни зборови, на кои се лепат лесноверните народни маси.
Се додека има хиерархија, сила и ресурси за делење, демократијата која ни се сервира како најсовршен систем на управување, се дотогаш истата ќе биде ставана во функција на мал број на луѓе. Тоа не е демократија, тоа плутократија.
Поточно се деодека има луѓе кои ќе веруваат во демократскиот системот се дотогаш некои ќе го држат стапот, а мнозинството ќе трча по морковот.
|
Во таков случај, човештвото можеби и ќе опстане, но човечкото во човекот ќе исчезне. Човештвото ќе опстане, но напредокот ќе исчезне. Се она што човекот го чини човек, ќе се изгуби и ќе исчезне.
Почитуван пријателе, факт е дека источноевропските земји го напуштија социјалистичкиот систем токму поради можноста за демократија и народот во тие земји се бореше за таа идеја. Не говорам за тоа дали истото беше злоупотребено од страна на западните земји. Говорам од аспект на обичниот европски човек.
А силата, хиерархијата и ресурсите за делење се неминовност во едно општество. Патот за вистински прогресна едно општество е нивната правилна употреба, конституција и користење. |
Човечкото во човекот се чини дека одамна е исчезнато. Незнам само дали е исчезнато или пак нечовештвото било секогаш дел од човечката природа?! Homo homini lupus est.
Во моментот кога во системот ќе почнат да провладвуаат вредности од типот, профит, лакомост, незаситност, плати па клати, пари, пари и само пари..... повеќе, повеќе и само повеќе.... не се доведуваа само во прашање опстанокот на човечлукот туку и опстанокот на човештвото. Мислам дека во тој правец се движат работите, кои несомнено ќе ги донесат во опасност и основните, неопходните ресурси за опстанокот, не само на човечкиот род, туку и на се друго што ја прави оваа планета тоа што е.
Каква источна Европа ми споменуваш? Ако сакаш да го водиш разговорот во тој правец, повели. Убеден сум дека кога се рушеше источниот блок, луѓето кои сакаа промена, најмалку поскауваа да им се случи она што им се случува денес. Се чини дека тие луѓе денес немаат друг избор сем да го следат западниот модел, а се друго е антидемократски. Медиумите не убедуваат дека ова што го имаме сега е највисокиот можен степен на развој што едно општество може да го има.
Ако има демократија и луѓето во западните системи живеат во благодет, како ќе го обајсниш револтот во Велика Британија, Шпанија, за Франција да не зборувам, Грција..... Како ќе ја објасниш должничката криза? Како ќе си ги обајсниш овие луди војни?
Дозволи ми да си го задржам правото да сметам дека демократијата каква ја познаваме денес е празна фразеологија. Таа е лижалче за народните маси и инструмент преку кој во името на демосот се носат витални одлуки во корист на одереден, мал број на луѓе. Како дел од процесот на донесување на одлуки вклучени се и одлуките од типот во која земја треба да се интервенира воено, или која земја треба да се уништи. Не сите земји ги исполнуваат критериумите според кои би можело воено да се интервенира. Два предуслова треба да се исполнат пред да се интервенира. Прво и основно, со кави ресурси земјата располага и второ, дали политичкото уредување во таа земја претставува “опасност“ за системот кој треба да биде доминантен.
Што ова ги прави современите демократски општества поразлични до фашистичката иделогија на Хитлер, Дуче и Хирохито?
Да те потсетам дека Хитлер дојде на власт на сосема легитимен начин, победувајќи на демократските изборите во 1933 година. |
Очигледно не се разбравме.
Кога говорев за загубата на човечкото во човекот во тоталитарните системи, говорев за тоа на кој начин тоталитарните системи го менуваат човечкото во човекот преку наметнување вредности и начин на живеење кои човекот никогаш не ги прифатил, ниту ќе ги прифати.
Кога ја споменав Источна Европа, ја споменав со цел да потенцирам на она во што веруваше тогашниот обичен човек, а не оние кои од неговите верувања си направија сметка и истата ја наплатија. Тие луѓе ги зедов како пример на борба за зачувувањето на човечкото, на се она што човекот го прави да е тоа што е - човек. Не говорам од аспект на тоа колку од тоа во што веруваа се обвистини, туку од аспект на тоа во што тие луѓе веруваа и за што се бореа.
Јас не негирам дека интересите на некои секојдневно уништуваат се она што демократијата треба да претставува, се она во што обичниот човек верува. Toа, за жал, стана секојдневие.
П.С. За да нема забуна за она што го говорам, ако можеш, истражи повеќе за она што се нарекуваше нов советски човек, семејните и наследните односи во почетокот на развојот на СССР и истите во нацистичка Германија, особено обрни внимание на воспитувањето на децата и односите меѓу мажите и жените и бракот. Токму таму лежи суштината на она кое го говорам за губењето на човечкото во едни такви системи.
|
|
Platenik
Сениор
Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 27.Август.2011 во 22:26 |
Македон напиша:
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Ке се случи нова револуција?! На нозе ке станат презрените и гладните, на нозе робјето од цел свет?!
Со сила ќе се урне силата и в прав ќе падне врагот клет. |
За жал, чекорите на некои западни држави се повеќе се насочени не против конкретен народ, држава, идеологија или систем, како што беше во времето на Студената војна, туку токму против она што иm ја донесе победата во Студената војна, а тоа е демократијата!
Тоа доведува многу, пред се млади луѓе, да започнат да се сомневаат во тоа и да стануваат приврзаници на погубни и тоталитаристички идеологии. |
Се чини дека човештвото неможе да опстане без тоталитарситчки режими, без разлика од која страна на политчкиот спектрум истите седат.
Ќе си дозволам да те корегирам. Која демократија ја донела победата во Студената војна и каде? Каква демократија пријателе? Тоа се само празни зборови, на кои се лепат лесноверните народни маси.
Се додека има хиерархија, сила и ресурси за делење, демократијата која ни се сервира како најсовршен систем на управување, се дотогаш истата ќе биде ставана во функција на мал број на луѓе. Тоа не е демократија, тоа плутократија.
Поточно се деодека има луѓе кои ќе веруваат во демократскиот системот се дотогаш некои ќе го држат стапот, а мнозинството ќе трча по морковот.
|
Во таков случај, човештвото можеби и ќе опстане, но човечкото во човекот ќе исчезне. Човештвото ќе опстане, но напредокот ќе исчезне. Се она што човекот го чини човек, ќе се изгуби и ќе исчезне.
Почитуван пријателе, факт е дека источноевропските земји го напуштија социјалистичкиот систем токму поради можноста за демократија и народот во тие земји се бореше за таа идеја. Не говорам за тоа дали истото беше злоупотребено од страна на западните земји. Говорам од аспект на обичниот европски човек.
А силата, хиерархијата и ресурсите за делење се неминовност во едно општество. Патот за вистински прогресна едно општество е нивната правилна употреба, конституција и користење. |
Човечкото во човекот се чини дека одамна е исчезнато. Незнам само дали е исчезнато или пак нечовештвото било секогаш дел од човечката природа?! Homo homini lupus est.
Во моментот кога во системот ќе почнат да провладвуаат вредности од типот, профит, лакомост, незаситност, плати па клати, пари, пари и само пари..... повеќе, повеќе и само повеќе.... не се доведуваа само во прашање опстанокот на човечлукот туку и опстанокот на човештвото. Мислам дека во тој правец се движат работите, кои несомнено ќе ги донесат во опасност и основните, неопходните ресурси за опстанокот, не само на човечкиот род, туку и на се друго што ја прави оваа планета тоа што е.
Каква источна Европа ми споменуваш? Ако сакаш да го водиш разговорот во тој правец, повели. Убеден сум дека кога се рушеше источниот блок, луѓето кои сакаа промена, најмалку поскауваа да им се случи она што им се случува денес. Се чини дека тие луѓе денес немаат друг избор сем да го следат западниот модел, а се друго е антидемократски. Медиумите не убедуваат дека ова што го имаме сега е највисокиот можен степен на развој што едно општество може да го има.
Ако има демократија и луѓето во западните системи живеат во благодет, како ќе го обајсниш револтот во Велика Британија, Шпанија, за Франција да не зборувам, Грција..... Како ќе ја објасниш должничката криза? Како ќе си ги обајсниш овие луди војни?
Дозволи ми да си го задржам правото да сметам дека демократијата каква ја познаваме денес е празна фразеологија. Таа е лижалче за народните маси и инструмент преку кој во името на демосот се носат витални одлуки во корист на одереден, мал број на луѓе. Како дел од процесот на донесување на одлуки вклучени се и одлуките од типот во која земја треба да се интервенира воено, или која земја треба да се уништи. Не сите земји ги исполнуваат критериумите според кои би можело воено да се интервенира. Два предуслова треба да се исполнат пред да се интервенира. Прво и основно, со кави ресурси земјата располага и второ, дали политичкото уредување во таа земја претставува “опасност“ за системот кој треба да биде доминантен.
Што ова ги прави современите демократски општества поразлични до фашистичката иделогија на Хитлер, Дуче и Хирохито?
Да те потсетам дека Хитлер дојде на власт на сосема легитимен начин, победувајќи на демократските изборите во 1933 година. |
Очигледно не се разбравме.
Кога говорев за загубата на човечкото во човекот во тоталитарните системи, говорев за тоа на кој начин тоталитарните системи го менуваат човечкото во човекот преку наметнување вредности и начин на живеење кои човекот никогаш не ги прифатил, ниту ќе ги прифати.
Кога ја споменав Источна Европа, ја споменав со цел да потенцирам на она во што веруваше тогашниот обичен човек, а не оние кои од неговите верувања си направија сметка и истата ја наплатија. Тие луѓе ги зедов како пример на борба за зачувувањето на човечкото, на се она што човекот го прави да е тоа што е - човек. Не говорам од аспект на тоа колку од тоа во што веруваа се обвистини, туку од аспект на тоа во што тие луѓе веруваа и за што се бореа.
Јас не негирам дека интересите на некои секојдневно уништуваат се она што демократијата треба да претставува, се она во што обичниот човек верува. Toа, за жал, стана секојдневие.
П.С. За да нема забуна за она што го говорам, ако можеш, истражи повеќе за она што се нарекуваше нов советски човек, семејните и наследните односи во почетокот на развојот на СССР и истите во нацистичка Германија, особено обрни внимание на воспитувањето на децата и односите меѓу мажите и жените и бракот. Токму таму лежи суштината на она кое го говорам за губењето на човечкото во едни такви системи. |
Велиш тоталитарситчките системи го уништуваа човечкото во човекот од аспект што им наметнуваа на луѓето со сила, вредности кои ним никогаш не им биле блиски. Затоа тие вредности луѓето ниту ги прифатиле, ниту ќе ги прифатат.
Мислам дека оваа дефинциција е премногу симплифицирана и еднострана.
Јас неможам да видам поголема деградација на човечкото во човекот од аспект на морални и етички норми, од аспект на мито и корупција, од аспект на себичност и алчливост, хипокритство, криминал, проституција, наркотици, воени интервенции и уцени, ракетарство.... и да не набројувам, во периодт по промена на политичкиот систем.
Несакам да верувам дека овие човечки особини им се поблиски на природата на луѓето, но за жал се чини дека е така. Но веќе рековме, човек на човека му е волк. Одсекогаш било така, особено кога ќе станува збор за интересите, управувањето со ресурсите и дистрибуцијата на стекнатот богатство. Колку ресурсите се по оскудни, толку повеќе луѓето си стануваат поголеми волци еден према друг.
Демократијата не е политчки систем, не е политичко уредување. Демократијата е инструмент кој се користи уште од времето на древна Грција. Се разбира, што значело демократија тогаш и што значи денес се осема две различни работи. Не е проблем во концептот на демократијата, туку начинот на кој се користи истиот да се постигнат политчиките цели.
Сметам дека проблемот за овај луд свет не е демократијата, туку политчкиот систем, неговите вредности, па ако сакаш и морални норми. Неговите вредности доведуваат до невидена деградација на човечкото во човекот. Аномалиите што ги набројав погоре не се производ на демократијата, туку производ на политчкиот систем. Сега некој не убедува дека истиот е совршен и најблизок до човечката природа. Тоа е навреда на мојата интелегенција.
Со оваа констатација неможам да се сложам и верувам дека на човечката природа може да се интервенира од причина што човкот во основа е општествено суштество. Врз него и неговата свест може и треба да се интервенира, ако се сака да се зачува и човечкото во човекот, а богами и оваа планета.
Ни животните не убиваат од задовлство! Контролирај ги потребите, затоа што ќе завладее хаосот со тебе. За жал баш тоа му се случува на западниот свет, хаост преовладува. Демократијата е иснтрументот преку кој, се веруваат дека, чудесно ќе се реши хаотичната состојба.
Решението не е во демократијата,туку во промена на системот и вредносните норми.
Несакам оваа дискусија да постане уште едно препукување како на темата социјализма-капитализам. Несакам да се служам со терминологија од типот на тоталитаризам, која пред се се пласира од западните демократски капиталистички општества. Целта е провидна, а е стриктно насочена кон докажување на супериорноста на ситемот кој мементално го живееме. Зборувам отворено без предрасуди, према бил кој политички систем. Ги констатирам резултатите иако во одредени моменти сум ироничен кон она што некој ме убедува дека светот во кој живееме(пред се мислам за западниот) е крајното решение.
Верувам дека и самиот си свесен дека системот не функционира. Не ме ни чуди што во твоите постови, во последно време, се чувствува резигнација во однос тековните политчки, економски и воени збиднувања ширум светот.
ПС. Дури сега незнам што навистина треба да биде човечко?!
Изменето од Platenik - 27.Август.2011 во 22:32
|
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
|
Македон
Сениор
Caesar Constantinus
Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Август.2011 во 00:39 |
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Македон напиша:
Platenik напиша:
Ке се случи нова револуција?! На нозе ке станат презрените и гладните, на нозе робјето од цел свет?!
Со сила ќе се урне силата и в прав ќе падне врагот клет. |
За жал, чекорите на некои западни држави се повеќе се насочени не против конкретен народ, држава, идеологија или систем, како што беше во времето на Студената војна, туку токму против она што иm ја донесе победата во Студената војна, а тоа е демократијата!
Тоа доведува многу, пред се млади луѓе, да започнат да се сомневаат во тоа и да стануваат приврзаници на погубни и тоталитаристички идеологии. |
Се чини дека човештвото неможе да опстане без тоталитарситчки режими, без разлика од која страна на политчкиот спектрум истите седат.
Ќе си дозволам да те корегирам. Која демократија ја донела победата во Студената војна и каде? Каква демократија пријателе? Тоа се само празни зборови, на кои се лепат лесноверните народни маси.
Се додека има хиерархија, сила и ресурси за делење, демократијата која ни се сервира како најсовршен систем на управување, се дотогаш истата ќе биде ставана во функција на мал број на луѓе. Тоа не е демократија, тоа плутократија.
Поточно се деодека има луѓе кои ќе веруваат во демократскиот системот се дотогаш некои ќе го држат стапот, а мнозинството ќе трча по морковот.
|
Во таков случај, човештвото можеби и ќе опстане, но човечкото во човекот ќе исчезне. Човештвото ќе опстане, но напредокот ќе исчезне. Се она што човекот го чини човек, ќе се изгуби и ќе исчезне.
Почитуван пријателе, факт е дека источноевропските земји го напуштија социјалистичкиот систем токму поради можноста за демократија и народот во тие земји се бореше за таа идеја. Не говорам за тоа дали истото беше злоупотребено од страна на западните земји. Говорам од аспект на обичниот европски човек.
А силата, хиерархијата и ресурсите за делење се неминовност во едно општество. Патот за вистински прогресна едно општество е нивната правилна употреба, конституција и користење. |
Човечкото во човекот се чини дека одамна е исчезнато. Незнам само дали е исчезнато или пак нечовештвото било секогаш дел од човечката природа?! Homo homini lupus est.
Во моментот кога во системот ќе почнат да провладвуаат вредности од типот, профит, лакомост, незаситност, плати па клати, пари, пари и само пари..... повеќе, повеќе и само повеќе.... не се доведуваа само во прашање опстанокот на човечлукот туку и опстанокот на човештвото. Мислам дека во тој правец се движат работите, кои несомнено ќе ги донесат во опасност и основните, неопходните ресурси за опстанокот, не само на човечкиот род, туку и на се друго што ја прави оваа планета тоа што е.
Каква источна Европа ми споменуваш? Ако сакаш да го водиш разговорот во тој правец, повели. Убеден сум дека кога се рушеше источниот блок, луѓето кои сакаа промена, најмалку поскауваа да им се случи она што им се случува денес. Се чини дека тие луѓе денес немаат друг избор сем да го следат западниот модел, а се друго е антидемократски. Медиумите не убедуваат дека ова што го имаме сега е највисокиот можен степен на развој што едно општество може да го има.
Ако има демократија и луѓето во западните системи живеат во благодет, како ќе го обајсниш револтот во Велика Британија, Шпанија, за Франција да не зборувам, Грција..... Како ќе ја објасниш должничката криза? Како ќе си ги обајсниш овие луди војни?
Дозволи ми да си го задржам правото да сметам дека демократијата каква ја познаваме денес е празна фразеологија. Таа е лижалче за народните маси и инструмент преку кој во името на демосот се носат витални одлуки во корист на одереден, мал број на луѓе. Како дел од процесот на донесување на одлуки вклучени се и одлуките од типот во која земја треба да се интервенира воено, или која земја треба да се уништи. Не сите земји ги исполнуваат критериумите според кои би можело воено да се интервенира. Два предуслова треба да се исполнат пред да се интервенира. Прво и основно, со кави ресурси земјата располага и второ, дали политичкото уредување во таа земја претставува “опасност“ за системот кој треба да биде доминантен.
Што ова ги прави современите демократски општества поразлични до фашистичката иделогија на Хитлер, Дуче и Хирохито?
Да те потсетам дека Хитлер дојде на власт на сосема легитимен начин, победувајќи на демократските изборите во 1933 година. |
Очигледно не се разбравме.
Кога говорев за загубата на човечкото во човекот во тоталитарните системи, говорев за тоа на кој начин тоталитарните системи го менуваат човечкото во човекот преку наметнување вредности и начин на живеење кои човекот никогаш не ги прифатил, ниту ќе ги прифати.
Кога ја споменав Источна Европа, ја споменав со цел да потенцирам на она во што веруваше тогашниот обичен човек, а не оние кои од неговите верувања си направија сметка и истата ја наплатија. Тие луѓе ги зедов како пример на борба за зачувувањето на човечкото, на се она што човекот го прави да е тоа што е - човек. Не говорам од аспект на тоа колку од тоа во што веруваа се обвистини, туку од аспект на тоа во што тие луѓе веруваа и за што се бореа.
Јас не негирам дека интересите на некои секојдневно уништуваат се она што демократијата треба да претставува, се она во што обичниот човек верува. Toа, за жал, стана секојдневие.
П.С. За да нема забуна за она што го говорам, ако можеш, истражи повеќе за она што се нарекуваше нов советски човек, семејните и наследните односи во почетокот на развојот на СССР и истите во нацистичка Германија, особено обрни внимание на воспитувањето на децата и односите меѓу мажите и жените и бракот. Токму таму лежи суштината на она кое го говорам за губењето на човечкото во едни такви системи. |
Велиш тоталитарситчките системи го уништуваа човечкото во човекот од аспект што им наметнуваа на луѓето со сила, вредности кои ним никогаш не им биле блиски. Затоа тие вредности луѓето ниту ги прифатиле, ниту ќе ги прифатат.
Мислам дека оваа дефинциција е премногу симплифицирана и еднострана.
Јас неможам да видам поголема деградација на човечкото во човекот од аспект на морални и етички норми, од аспект на мито и корупција, од аспект на себичност и алчливост, хипокритство, криминал, проституција, наркотици, воени интервенции и уцени, ракетарство.... и да не набројувам, во периодт по промена на политичкиот систем.
Несакам да верувам дека овие човечки особини им се поблиски на природата на луѓето, но за жал се чини дека е така. Но веќе рековме, човек на човека му е волк. Одсекогаш било така, особено кога ќе станува збор за интересите, управувањето со ресурсите и дистрибуцијата на стекнатот богатство. Колку ресурсите се по оскудни, толку повеќе луѓето си стануваат поголеми волци еден према друг.
Демократијата не е политчки систем, не е политичко уредување. Демократијата е инструмент кој се користи уште од времето на древна Грција. Се разбира, што значело демократија тогаш и што значи денес се осема две различни работи. Не е проблем во концептот на демократијата, туку начинот на кој се користи истиот да се постигнат политчиките цели.
Сметам дека проблемот за овај луд свет не е демократијата, туку политчкиот систем, неговите вредности, па ако сакаш и морални норми. Неговите вредности доведуваат до невидена деградација на човечкото во човекот. Аномалиите што ги набројав погоре не се производ на демократијата, туку производ на политчкиот систем. Сега некој не убедува дека истиот е совршен и најблизок до човечката природа. Тоа е навреда на мојата интелегенција.
Со оваа констатација неможам да се сложам и верувам дека на човечката природа може да се интервенира од причина што човкот во основа е општествено суштество. Врз него и неговата свест може и треба да се интервенира, ако се сака да се зачува и човечкото во човекот, а богами и оваа планета.
Ни животните не убиваат од задовлство! Контролирај ги потребите, затоа што ќе завладее хаосот со тебе. За жал баш тоа му се случува на западниот свет, хаост преовладува. Демократијата е иснтрументот преку кој, се веруваат дека, чудесно ќе се реши хаотичната состојба.
Решението не е во демократијата,туку во промена на системот и вредносните норми.
Несакам оваа дискусија да постане уште едно препукување како на темата социјализма-капитализам. Несакам да се служам со терминологија од типот на тоталитаризам, која пред се се пласира од западните демократски капиталистички општества. Целта е провидна, а е стриктно насочена кон докажување на супериорноста на ситемот кој мементално го живееме. Зборувам отворено без предрасуди, према бил кој политички систем. Ги констатирам резултатите иако во одредени моменти сум ироничен кон она што некој ме убедува дека светот во кој живееме(пред се мислам за западниот) е крајното решение.
Верувам дека и самиот си свесен дека системот не функционира. Не ме ни чуди што во твоите постови, во последно време, се чувствува резигнација во однос тековните политчки, економски и воени збиднувања ширум светот.
ПС. Дури сега незнам што навистина треба да биде човечко?! |
Не би се сложил дека е еднострана дефиницијата. Можеби, во желбата да бидам појасен, дадов симплифицирани објасненија.
Ќе се согласам со тебе дека сите тие негативни особини постојат, дека постои криза на моралните и етичките норми, дека сето тоа е и последица од менување на политичките системи, но, дали тоа може да се спречи и дали тие нешта ги немало и во тоталитарните системи? Секако дека ги имало. Проституцијата постоела отсекогаш. Примери за тоа имаш дури и во Стариот Завет. Наркоманијата истотака ќе спостои се додека некои употребуваат опојни дроги. Јас ги споделувам со тебе истите вредности по однос на овие прашања, но зарем меме да им ги наметнеме на другите? Дури и државата законски да ги санкционира овие дејности, не може да ги искорени. Конкретен пример е имањето односи за некое материјално добро. Тоа зарем може некој да го забрани доколку за истото се договорат две возрасни личности и стапат во тие односи по доброволен пат?
Ќе се согласам со тебе и за менувањето на вредностите. Меѓутоа, веднаш се поставува прашањето, како можеме да им ги наметнеме вредностите за кои се согласивме на другите? По кој пат? Постои ли некаква универзално прифатлива дефиниција за правилни вредности на кои ќе може да се повикаме? Дали ќе ги наметнеме вредностите од Христијанството, или од Исламот, од "Капиталот" на Маркс и Уставот на САД, или пак од оној на НР Кина и Саудиска Арабија?
Токму затоа е тука демократијата. Таа почива на максимата дека слободата се протега до таму до каде што не загрозува нечија друга слобода и не интервенира во области од човековиот живот во кои тоталитаризмот пробуваше да вмеша прсти. Не ме сфаќај погрешно, не говорам само за социјализмот, говорам за сите тоталитаристички системи. Нацизмот од некои луѓе правеше коњи за расплод. Не се шегувам, навистина се барало од некои луѓе да изигруваат такво нешто. Социјализмот воведе црвено крштение, одземање на децата и сместување во црвени домови, а апсолутизмот на Нерон пак направи од жените на аристократијата проститутки. Ова се само дел од примерите.
Се согласувам дека од демократијата направија излитено клише, кое се злоупотребува од моќниците на овој свет и тоа на начин, со кој се гази самата демократија.
Во право си дека чувствувам резигнација во однос на најновите политички збиднувања. Како што еднаш на овие теми кажа почитуваниот пријател Messenger, секоја изјава за помош, демократија и слобода, не значи дека не е и демагогија. Особено, затоа што знам како таквите настани влијаат врз размислувањето на луѓето и што тоа ме да доведе.
А и чинам дека со право, особено ако се прочитаат вакви нешта. Ваквите нешта само ќе доведат до поголеми немири, нарушување и поткопување на демократизацијата, намалување на безбедноста, не само на либиските граѓани, туку и на светот. Ваквите затвореници се подготвени во име на шеријатот да направат мошне тешки нешта. Не треба да се заборави дека САД,Британија и другите веќе испратиле војници, а пуштањето на ваквите од затворите коинцидира со одмаздувањето кое започна да се спроведува врз приврзаниците на Гадафи.
П.С. Мошне добро си ги доловил недостатоците на човекот, се она што го прави да го изгуби човечкото, дури и решението си го посочил, но, не е можно истото да се спроведе, независно колку и да сакаме. Самото тоа што сме само двајца кои се согласуваат, значи дека можеби има уште 50 000 кои не се согласуваат. Во таков случај е неможна имплементација на се она за што се согласивме дека веруваме дека не е човечко. А кон дефиницијата за "човечко" додади ги и правото на човекот самиот да одлучува за односите во бракот, семејството, воспитувањето и одгледувањето на децата, правото слободно да размислува и да се стекнува со знаења, право слободно уверување и исповедање на она во што верува. Така мислам дека може да се создаде некаква слика за што е тоа што е човечко.
П.П.С. Примерите кои ги наведов ги наведов затоа што на нив прво се досетив. Воопшто не ми е целта да водиме дебата каква што водевме на темата за социјализмот и капитализмот.
Изменето од Македон - 28.Август.2011 во 01:01
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 30.Август.2011 во 21:01 |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Zeksi71
Сениор
Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2011 во 06:12 |
Libijcite ke mozat da se oprostat od golemiot standard sto go imaa za mnogu dolgo vreme. Kako zemja koja nemase dolgovi, sega ke stane obratno. Namesto parite od naftata da odat vo Libijski race ke odat vo race na porobuvacite. Namesto voda za celiot africki kontinent povtorno ke gledame umiranja od glad poradi susi i dr.
A na kraj kaj se da gi vidime masovnite podrski od narodot za buntovnicite, nema takvi raboti ne postojat.
Dlaboko sum uveren deka libiskiot narod povtorno ke najde sili da go iskoreni zloto sto go snajde.
|
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
|
|
Platenik
Сениор
Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 01.Септември.2011 во 11:28 |
It seems to me he does not know what he is talking about!
Овај Пол Рон, колку да има вистина во она што го зборува по однос на американската експанзија, толку повеќе демоснтрира дека е со мислите во времето на либералниот капитализам. Поточно во времето пред Џон Мјанард Кејнз.
Ако слободниот пазар бил способен и имал механизми да ги решава општествените проблеми, немало да има потреба од воведување на политика на државен интервенционизам. Немало да има потреба да се појават теоретичари како Кејнз или лидери како Рузвелт. Немало да има потреба од познатиот рузвелтов New Deal.
На САД и требаат подалбоки и порадикални резови. На САД и требаат клучни системски промени, промена на чиповите. Процесорот им е многу застарен.
|
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 01.Септември.2011 во 14:05 |
Platenik напиша:
It seems to me he does not know what he is talking about!
Овај Пол Рон, колку да има вистина во она што го зборува по однос на американската експанзија, толку повеќе демоснтрира дека е со мислите во времето на либералниот капитализам. Поточно во времето пред Џон Мјанард Кејнз.
Ако слободниот пазар бил способен и имал механизми да ги решава општествените проблеми, немало да има потреба од воведување на политика на државен интервенционизам. Немало да има потреба да се појават теоретичари како Кејнз или лидери како Рузвелт. Немало да има потреба од познатиот рузвелтов New Deal.
На САД и требаат подалбоки и порадикални резови. На САД и требаат клучни системски промени, промена на чиповите. Процесорот им е многу застарен. |
Izvini, ama nadvor si od temata.
Temava ne e Dr.Ron Paul , koj e liberatarian spored svoite politichki ubeduvanja, tuku "Арапскиот свет и што потоа ????"
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Zeksi71
Сениор
Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 01.Септември.2011 во 14:35 |
Malku me izraduva poslednoto mislenje na bozemnite buntovnici deka nikakvi stranski sili ne im trebaat vo Libija, ama faktot deka vo Libija ima eden kup stranci sto civili sto voeni lica koi se na strana na buntovnicite nekako ne mi se sovpagjaat.
|
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
|
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 01.Септември.2011 во 14:58 |
Da be, posle se'srdnata voena podrshka od NATO bez koja "buntovnicite" nemaa shansa da opstojat sega objavuvaat deka povekje ne im trebaat ovie sili.
"Povekje ne im trebaat ?"
Toa znachi deka do sega im trebale!
Tolku za senarodnoto vostanie koe trebashe da bide del od "proletnite revolucii" kako onie vo Tunis i Egipet.
P.S. Ne mi se pochnuva muabet za site onie arapski i afrikanski platenici, voenite eksperti od NATO i kontraktorite koi se vo civilna obleka i plateni preku privatni firmi, koi ne se brojat kako stranska voena pomosh. Site tie se del od "buntovnicite".
Изменето од Messenger - 01.Септември.2011 во 15:00
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Platenik
Сениор
Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 01.Септември.2011 во 15:06 |
Messenger напиша:
Platenik напиша:
It seems to me he does not know what he is talking about!
Овај Пол Рон, колку да има вистина во она што го зборува по однос на американската експанзија, толку повеќе демоснтрира дека е со мислите во времето на либералниот капитализам. Поточно во времето пред Џон Мјанард Кејнз.
Ако слободниот пазар бил способен и имал механизми да ги решава општествените проблеми, немало да има потреба од воведување на политика на државен интервенционизам. Немало да има потреба да се појават теоретичари како Кејнз или лидери како Рузвелт. Немало да има потреба од познатиот рузвелтов New Deal.
На САД и требаат подалбоки и порадикални резови. На САД и требаат клучни системски промени, промена на чиповите. Процесорот им е многу застарен. |
Izvini, ama nadvor si od temata.
Temava ne e Dr.Ron Paul , koj e liberatarian spored svoite politichki ubeduvanja, tuku "Арапскиот свет и што потоа ????"
|
Прав си, надвор сум од темата. Меѓутоа ти го постира мислењето на Рон Пол. Сметав, ако се гледа неговата изјава, а без да се знае кој е всушност дотичниот, ќе се доби искривена слика за него. Дури и Лари Кинг остана збунет од неговото интервју.
Но не е битно, ќе продолжиме за Либија.
|
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
|