Преговори за името

DameMak напиша: Ќе се сконцентрирам само на неколку најважни делови каде твојата грешка е најочигледна.

Грешката ќе видиме чија е во моментот кога ќе се договори новото име, а и ќе се донесе пресудата од Меѓународниот суд на правдата. Ќе ја поставиме тука, па можеби ти, ќе успееш да го "најдеш" и Уставот во пресудата. Кога ќе видиш на што ќе се базира пресудата, нема да ти е и најмалку пријатно, но барем ќе мораш да заборавиш на Уставот како на извор на меѓународното јавно право.

DameMak напиша: Македон напиша: Ако велиш дека не сме го вовеле тоа име во нашиот правен поредок, зошто нашата држава го употребува тоа име во меѓународната комуникација? Врз основа на кој правен акт? На Уставот? Секако дека не. Уставот не игра никаква улога во меѓународното јавно право. Патем, како што и сам велиш, името во Уставот е Република Македонија, а не ПЈР Македонија. Врз основа на што го прават тоа нашите државни органи? Ај види дали има разлика помеѓу: 1. Домашниот правен поредок уреден со Уставот и законите 2. Меѓународната комуникација.

Пријателе, прави разлика што е дел од домашен правен поредок, како станува дел истото, која е разликата меѓу меѓународен договор и ратификација на истиот и станување дел од меѓународниот правен поредок, потоа дојди и говори. Тоа е тоа што цело време ти го објаснувам, а ти повторно се фаќаш за Уставот.

DameMak напиша: Продолжуваш како најголем адвокат на грчката кауза да ни тврдиш дека привремената спогодба за привременото име во ОН (за меѓународна употреба) било и за во домашниот правен систем кој е уреден со Уставот. Конфузија.

Ти можеш да ме квалификуваш како што сакаш, мене воопшто не ме интересира. Штом изјавите си ги потпираш на Груевски, позицијата, опозицијата и дозволуваш тие да ти толкуваат правни документи, тоа е твое право. Ќе видиш на крајот како ќе излезе работата. Ќе останеш со подзината уста. Толкувањето ќе ти остане само "ветер и магла".

Патем, тие нормално дека ќе ветуваат зачувување на уставното име, затоа што само тоа и за жал, очигледно ни останува. До вчера говореа дека и идентитетот е црвената линија, а сега остана само Уставот. Ако и тоа не ти е јасно зошто е така и зошто наеднаш и идентитетот е дел од преговорите јасно ми е и зошто имаш "сопствен став" и од каде истиот доаѓа.

DameMak напиша: Од тој аспект ја разбирам твојата разочараност и огорченост со последните изјави на премиерот дека НАШАТА ЦРВЕНА ЛИНИЈА Е НЕМЕНУВАЊЕ НА УСТАВНОТО ИМЕ РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА. Твоите метании од пред неколку пораки дека и да сме го сменеле тоа име со некакви додавки, идентитетот не морало да ни се смени пропаднаа во вода.

Нормално дека сум разочаран. Сакаат меѓународниот идентитет од Macedonian да биде предмет на преговори и да се замени со транслитерацијата Makedonski, која во меѓународната комуникација не значи ништо, а за возврат да ми кажат дека успеале нешто да зачуваат. А порано говореа едно, сега говорат друго. Ако тебе можат да те преминат жеден преку вода, кај мене тоа нема да помине. А ти и понатаму слушај ги политичарите. Ама тие нема да ти бидат тука, кога ќе се донесе пресудата во Хаг.

Ако пак се обидуваш да ме класификуваш како сдсмовец, одма да ти кажам, дека кај мене тие комунистички финти од типот кој не е со нас е народен непријател или не знам што, нема да ти поминат. Тие кажувај им ги на оние кои ги следат политичарите и уште живеат во времето кога се беше во името на народот.

DameMak напиша: Според тоа - можност за компромис со Грција, а со непроменето уставно име Република Македонија е транслитерацијата Republic of Makedonija.

А и идентитот да се замени со Makedonski, како што сакаат Грците, нели?

Патем, не ти одговарам на се, бидејќи се заморив да ти објаснувам нешта кои гледам дека не ги разбираш. Мешаш пресуди со меѓународни договори, ратификувани договори со примена во судски постапки, постоење на нешто како дел од меѓународен правен поредок или домашен со примена пред суд и многу други нешта. Не случајно те упатив да си побараш литература по меѓународно јавно право, пишувана токму од оние кои не застапуваат пред Меѓународниот суд на правдата во моментов, а и преговараа со Грците околу разликите со името, но ти.

Изменето од Македон - 08.Август.2011 во 18:19

Македон напиша: Мешаш пресуди со меѓународни договори, ратификувани договори со примена во судски постапки, постоење на нешто како дел од меѓународен правен поредок или домашен со примена пред суд и многу други нешта. Не случајно те упатив да си побараш литература по меѓународно јавно право, пишувана токму од оние кои не застапуваат пред Меѓународниот суд на правдата во моментов, а и преговараа со Грците околу разликите со името, но ти.

Ти си тој што ги меша тие работи насочувајќи ги на грчка воденица.

Одредбите од привремената спогодба со Грција се обиде да ги прикажеш дека влегле во домашниот правен поредок, демек и ПЈРМ била дел од домашниот правен поредок, а како пример дека си во право се повика на судски спор во меѓународен суд.
КОНФУЗИЈА ДО ДАСКА ГОСПОДИНЕ!
„Заборави“ да го коментираш делот кај што твоето тврдење е НОТОРНО ОЧИГЛЕДНО ПОГРЕШНО! Наведи македонски судски процес, каде што ПЈРМ е име на кое се повикуваат нашите државни институции во нашиот правен поредок!

Или тебе ти се измешале работите или сакаш да пробаш да видиш дали во Македонија ќе се најдат дунстери кои ќе ги убедиш во правната издржаност на твоите глупости.

Никогаш не сум те нарекол сдсм-овец, туку дека навиваш на грчка страна исто како соросоидите во Македонија.

Македон напиша: Патем, тие нормално дека ќе ветуваат зачувување на уставното име, затоа што само тоа и за жал, очигледно ни останува. До вчера говореа дека и идентитетот е црвената линија, а сега остана само Уставот.

Идентитетот е дефиниран со името во Уставот. Џабе ти е никот „Македон“ кога си го изгубил компасот каде тоа идентитетот македонски ти е дефиниран. Доказ: Да беше идентитетот поврзан со некакви меѓународни преговори сега идентитетот „привремено“ ќе ни беше „Поранешно-југословенски македонци“. Затоа што идентитетот е забетониран со името што е запишано во Уставот т.е. во уставното име Република Македонија, затоа мојот идентитет како и идентитетот на македонскиот народ не се смени со „привремената“ спогодба во која меѓународно во ОН не обележуваат со ПЈРМ. Затоа и грците до сега бараа да сме го сменеле уставното име „за севкупна употреба“ (ама ја добија најновата порака од премиерот: НЕМА МЕНУВАЊЕ НА УСТАВНОТО ИМЕ - ТОА Е НАШАТА ЦРВЕНА ЛИНИЈА).

Ти, пред неколку пораки токму тоа се обиде да го „измудруваш“. Да сме го сменеле уставното име, ама идентитетот ќе ни останел.

БРЕЕЕЕ ПАМЕЕЕЕТ ....

Изменето од DameMak - 08.Август.2011 во 23:26

Македон напиша: Наведи ти македонски судски процес каде што се употребува терминологија од Хашките конвенции, Виенските конвенции и сите други конвенции кои се ратификувани и се дел од внатрешниот правен поредок. Дали тоа што немало таква примена во конкретен судски процес значи дека сите овие документи, кои сакал ти или не, се дел од македонскиот правен поредок, тие не се дел од македонскиот правен поредок? Сешто...

Оф леле - си запнал да тврдиш дека преку членот 118 ПЈРМ влегло како име на државата во домашниот правен систем, не сваќајќи дека името на државата е регулирано во дел од уставот кој исклучува било какви последични дејствија од членот 118 над делови на истиот тој Устав.
Оценка по ЛОГИКА = 1.

Македон напиша: Пак ќе ти повторам, комунистичката логика и барањето народни непријатели заврши исто како и времето кога врз претпоставки милиони умираа како народни непријатели.

Си придаваш поголемо значење од колку што го имаш. Ова е слободен форум на кој изнесуваме мислења и дебатираме. За изнесеното мислење не можеш да бидеш ни осуден ниту да имаш било какви законски реперкусии.

Македон напиша: Јас сум против секакво менување на името. Ниту твојот компромис не го сакам, ниту било кој друг.

Па во тоа се разликуваме господине. ТИ НЕ САКАШ компромис, јас сакам компромис без да се смени уставното име и тој компромис го гледам преку Republic of Makedonija.

Македон напиша: А за тоа дека идентитетот во меѓународната лична карта на државата не е дефиниран со Уставот горови и примерот дека идентитетот на Германија е German, а не Deutsch, исто како и јазикот, идентитето на Грција е Greek, а не елиника, исто како и јазикот. Ист е случајот и со Финска и другите. Никаде нема никаква транслитерација. Oна што е познато како denonym насекаде се пишува на англиски и француски, односно соодветно се преведува.

Примерите што ги кажуваш не се применливи за нашиот случај затоа што никоја од тие земји не прифатила да преговара за сопственото име, а ние со глупирањето на Глигоров-Црвенковски прифативме „два месеци во ОН да бидеме ПЈРМ“.

Да не сакаме да влеземе во НАТО и ЕУ, треба одма да ги прекинеме тие преговори. АМА БИДЕЈЌИ САКАМЕ, треба да се најде компромис кој нема да го смени Уставното име Република Македонија со никаква додавка.

Македон напиша: Ама, затоа ,овде пак не најде ниту еден единствен поддржувач на твојот предлог.

Компромисните решенија бараат и трепение но пред се волја од обете страни и никогаш не се од прва прифатени ниту од едната ниту од другата страна. Решенијата што одма се прифаќаат од едната страна - одма се одбиени од другата (и обратно). И за мојот предлог ќе биде потребно и време и добра волја од двете страни.

ЈАС ПРЕДЛОЖИВ ЕДЕН ПРЕДЛОГ. Ти го критикуваш. ОК е тоа.
Те прашувам господине: Ти какво компромисно решение предлагаш?

Македон напиша: DameMak напиша: Оф леле - си запнал да тврдиш дека преку членот 118 ПЈРМ влегло како име на државата во домашниот правен систем, не сваќајќи дека името на државата е регулирано во дел од уставот кој исклучува било какви последични дејствија од членот 118 над делови на истиот тој Устав. Оценка по ЛОГИКА = 1. Оценката дадена од тебе не ми е важна, важно ми е оценката по меѓународно јавно право ми е мошне солидна и дадена од еден од застапниците на Македонија пред Меѓународниот суд на правдата во Хаг и учесник во преговорите за името. Ти со ова што се што го кажуваш, не би ни положил.

Опааа - Откако покажа основни непознавања за хиерархијата на одредбите во уставот и доменот над кои се однесуваат неговите членови, сега се повикуваш на „АВТОРИТЕТИ“ кои ти дале висока оценка по меѓународно право. Си препишувал изгледа на испит.

Македон напиша: Двојна формула само за име кое ќе се употребува во меѓународната комуникација, односно употреба на уставното име во севкупната комуникација, а за билатералната комуникација со Грција, па дури и Кипар, име кое ќе биде со географска одредница, односно Северна Македонија, Горна Македонија, Република Македонија-Скопје. И почитување на правото на самоопределување од сите страни, односно почитување на македонскиот идентитет и јазик со соодветен превод на англиски јазик и без никаква понижувачка транскрипција на македонски зборови на латиница.

Ова не е твој предлог. Ова е официјален предлог на Република Македонија од пред 16 години. Тој предлог е добар за нас, и јас би бил среќен кога би се реализирал.

АРНО АМА - тој предлог НЕ Е КОМПРОМИС, и досега бил 100 пати одбиен од Грција.

Мојот предлог од друга страна Е КОМПРОМИС.

Македон напиша: DameMak напиша: Опааа - Откако покажа основни непознавања за хиерархијата на одредбите во уставот и доменот над кои се однесуваат неговите членови, сега се повикуваш на „АВТОРИТЕТИ“ кои ти дале висока оценка по меѓународно право. Си препишувал изгледа на испит. Тој што покажа основни непознавања си ти, изнапиша еден куп глупости овде, но не сакаш да разбереш, па пак си продолжуваш со истото. Како и да е, тоа е твоја одлука, јас немам зошто да се занимавам со тоа.

Аахаха, јас или ти тврдеше дека преку членот 118 во македонскиот домашен правен систем влегло во употреба и името ПЈРМ како име на државата?

Македон напиша: Твојот предлог се содржеше во еден од предлозите на Нимиц, ама Грција истотака го одби. Значи, според твоето сфаќање за компромис, ниту тоа не е компромис. И немам намера да навлегувам во понатамошни преговори со тебе за тоа што е компромис за мене, а што не е. Твојот предлог како и да го вртиш, Македонците нема да го прифатат. Соочи се со реалноста.

Па нормално е дека ниту нас ниту на Грците од прва нема да ни се бендиса решение кое на крајот има шанса да биде КОМПРОМИС. Со ова што си го напишал покажуваш дека тотално не сваќаш што значи зборот КОМПРОМИС. Ти напишав пред 2-3 пораки што значи компромис, ама бидејќи генерално во дискусијава покажа слабо познавање на логиката, јасно е зошто не си ја сватил таа моја порака. ЕВЕ ЈА УШТЕ ЕДНАШ:

Компромисните решенија бараат и трепение но пред се волја од обете страни и никогаш не се од прва прифатени ниту од едната ниту од другата страна. Решенијата што одма се прифаќаат од едната страна - одма се одбиени од другата (и обратно). И за мојот предлог ќе биде потребно и време и добра волја од двете страни.

Изменето од DameMak - 09.Август.2011 во 14:23

Македон напиша: А за тоа кој што покажал во дискусијата, ќе говориме, ама понатаму, кога ќе дојде до компромис. Ќе видиш тогаш како мошне брзо некои идеали ќе се срушат, ама доцна ќе биде за објаснување што е компромис, за повторување на "сопствени" ставови и други нешта.

Од правник сега се претвори во пророк или во врач, па предвидуваш рушење на идеали и слично откако ќе дошло до компромис. Ако квалитетот на предвидувањата ти е ист како и квалитетот на правното тумачење што го даде дека ПЈРМ како државно име било дел од нашиот домашен правен систем - слаби се шансите за реализација на твоите предвидувања.

Македон напиша: П.С. Знам дека сите кои го критикуваат предлогот кој го даваш, покажуваат некакви негативни особини, непознавања и слично. Јасно ми е од дискусиите кои ги имаше и со другите членови кои не го прифатија твојот предлог. Се надевам тоа ќе можеш и на политичарите да им го кажеш, затоа што нема ниту тие да го прифатат предлогот.

„Со време и трпение, и дудиниот лист станува свила.“

А за критиките кон мојот предлог: Форумов е тука токму за тоа, да дебатираме, критикуваме и спротивставуваме аргументи. И понекогаш да изнесуваме сопствени предлози за решавање на некои проблеми.

А за употребените наводници во: „"сопствени" ставови“, ако мислиш дека јас овде ги кажувам ставовите на некои други (политичари), тогаш правиш огромна грешка. Точно е дека некои мои ставови искажани овде на форумов после се покажале како реализиран потез од оваа влада (на пример мојата реакција во врска со црквата на плоштад или дека немаме досега и ние црвена линија за која што сметам дека е неменување на уставното име Република Македонија, па Груевски после 1 недела во инаугуративниот говор по повод новата влада токму таа црвена линија ја истакна), ама тоа само покажува дека некој не’ чита на форумов и го пренесува напишаното на некои политичари.

Изменето од DameMak - 09.Август.2011 во 21:45

ha...toa ke znaeme koga se ke bide zavrseno..posle ke se vadat-ne bev jas,ne bev jas...onie losite cickovci me nateraa