Преговори за името

Diogen напиша: DameMak напиша: Диоген, незнам дали тезиве ти се некоја провокација на која еве гледам никој скоро 12 часа не ти одговорил, ама баш со ниедна твоја констатација не се согласувам. Да Даме, тезиве се провокација, но не некому да контрирам или да го нервирам, туку провокација да размислиме малку за притисокот кој расте одвнатре по ова прашање, притисокот од надвор ни е веќе повеќе од јасен. И да, не очекувам да се сложош со смене, очекувам твое или нечие друго размислување на овие тези:

ОК, имаш мој респект за ова. Ама ми требаа неколку денови за да најдам време, инспирација и мотивација и да се произнесам по твојата добронамерна провокација. Некој треба и да работи во полето околу Тополчани.
Каписла беше вчерашната оставка на Милошоски. И тука јанѕа ме јади.

Diogen напиша: 1. ДПМНЕ, а и СДСМ се изјаснија дека секој предлог за промена на име ќе го дадат на референдум. Значи, народот ќе треба да одлучи за своето ново име, она што ќе го договорат политичарите.

Ај, за мивките од СДСМ по ова прашање нема да дискутирам.
Ама за ВМРО-ДПМНЕ ( а не ДПМНЕ)!!!! ќе искоментирам.
Има тука голема причина што веднаш на прва не се согласувам со начинот на кој ова го кажуваш (ДПМНЕ). Ќе ти дадам еден пример: Скратеницата „ВМРО“ има архетипска моќ, битова моќ што е вкоренета во македонскиот народ. Пред 10 години еден лопов-предавник-бугарин си помисли дека „ВМРО-тоа бил тој“ и пропадна како личност и како политичар. Слична политичка пропаст ќе му се случи на било кој лидер на ВМРО (па и на сегашниот), доколку се обиде да ја злоупотреби архетипската моќ на симболот „ВМРО“ за чепкање по идентитетот и името на Македонија. Од друга страна, ќе биде заслужено славен и почитуван доколку видиме дека работи на зачувување и на името и на идентитетот (а досега мислам дека токму во тој правец и работеше).

Diogen напиша: 2. Економската ситуација веќе долго време е влошена, невработеноста останува огромна, животниот стандард константно во опаѓање. Надворешниот долг се зголемува, внатрешниот долг исто така, дефицитот константно расте....

Економската ситуација на македонскиот народ и под византиско, и под турско и под српско била уште полоша, па битот на македонскиот идентитет опстанал и преживеал до ден денешен.

Diogen напиша: 3. Во вакви услови, голем дел од населението гледа спас од заминување од Македонија, преку земање на странски државјанства, легална емиграција, а со укинувње на визите, голем дел веднаш побараа азил во ЕУ....

Секогаш низ историјата во разни историски периоди имало дел од населението што поради економски или други притисоци го заменувало својот македонски идентитет за друг (како торбешите, бугароманите, србоманите) и заминувале од Македонија, ама и покрај тоа битот на македонскиот идентитет опстанал и преживеал до ден денешен.

Diogen напиша: Во вакви услови, се форсира притсокот од надвор, кој медиумски добро се сервира, дека Македонија има спас, странски инвестиции, ама тие ќе дојдат реално кога Македонија ќе биде безбедна за тоа - по приемот во НАТО , а после и ЕУ. А за прием треба промена на име. Значи, услов за подобра економска и политичка иднина е промена на име. Тука го гледам оној притисок на економско исцрпување од надвор, и мамење - замена, ново име за евентуална подобра живеачка.

Да, има реклами дека ако влеземе во НАТО и ЕУ ќе има повеќе старански инвестиции. И тоа сметам дека е точно.
Ама на сите досегашни анкети, кога македонскиот народ бил запрашан, а дали би си го смениле името за влез во НАТО и ЕУ - над 90% се изјасниле со: НЕ!!!!
Дополнително, се најавуваат дека ќе влезат странски инвестиции, а ние уште не сме влезени во НАТО и ЕУ. Заклучок: Приказните за подобриот економски живот после влегувањето на Македонија во НАТО и ЕУ со сменето име, НЕ СЕ НИКАКВА ПРИЧИНА ПОРАДИ КОЈА МАКЕДОНСКИОТ НАРОД ЌЕ СИ ГО СМЕНИ ИДЕНТИТЕТОТ.

Diogen напиша: Е сега, да се вратиме на референдумот... Во Македонија , според последниот попис има 65.2% Македонци, кои се најбитни во ова изјаснување. Албанците се изјаснија дека се компромис(промена), нивна јасна цел е НАТО и ЕУ по секоја цена. И другите националности би се сложиле на компромис-името не ги врзува емоционално.... На референдумот претпоставувам масовен одзив од националностите, оти тие лесно се одлучуваат за компромис кога е НАТО и ЕУ во прашање. Значи, потребна е максимална излезност на Македонците и 100% усогласен став, за да се спаси името....15.2% не гарантирана безбедна разлика дека све ќе оди како треба.

Било каква додавка или придавка (Скопје, Вардарска, Славо-, Горна, Централно-балканска, ...) НИ ГО МЕНУВА ИДЕНТИТЕТОТ. Идентитет е јадрото. Битот. Било каква додавка, ГО МЕНУВА ИДЕНТИТЕТОТ!
Геноцидните фашисти од Грција сакаат токму тоа да го постигнат. Да ни го сменат Македонскиот идентитет.
Македонците на референдум за било каква додавка или придавка ќе гласаат против.

И тука во потполност доаѓа до израз моето залагање како треба да се реши спорот со формални методи: Латинична транслитерација на уставното име т.е. Republic of MAKEDONIJA за меѓународна употреба.

На таков начин не менуваме ни запирка во уставното име, а оспореното англиско име MACEDONIA не е ни предмет веќе на спорот.

Diogen напиша: ... иако скоро дознавме дека и Груевски и Црвенковски во Бук*решт, без знаење на народот, договориле компромисно име, кое Грција го одбила.... Така да референдумот може и да не е гаранција дека ќе го одбраниме името, можеби повеќе верификација,или перење на рацете на оној кој ќе договори ново име за Македонија....

Груевски кажа дека тој предлог (Република Македонија - Скопје) ќе оди на референдум. Да, можда е тоа перење на рацете, ама последниот збор ќе го имаме ние, Македонците. Црвенковски до пред некое време се залагаше владата и парламентот директно да ни го сменеле името.

Е сега, ако Груевски прифати да оди на референдум со било каква додавка или придавка, ќе му се случи политичка пропаст како на претходниот лидер на ВМРО.
Да, јас цело време ја поддржувам неговата политика и влада, АМА НЕ ПО ЦЕНА НА МОЈОТ МАКЕДОНСКИ ИДЕНТИТЕТ И МОЈОТ МАКЕДОНСКИ БИТ!

Реагирав и кога се изглупираа со црквата на плоштад (има на форумов мои постови), дека со тоа го оживеаја политичкиот мртовец БЦ. И во право бев, ама изгледа и тие сватија дека се изглупираа.

Реагирам и сега за македонскиот бит, за македонскиот идентитет и дека додавките и придавките ни го менуваат тој идентитет и повторно викам дека гадно ќе се изглупираат ако дадат на референдум предлог со некаква додавка или придавка.

БЦ на овие избори опасно му се приближи на Груевски. Ако Груевски со додавка или придавка се изглупира - нема да чекаме 2014 ни Скопје 2014 за да го видиме злобникот БЦ седнат во премиерската фотеља во 2012.

Изменето од DameMak - 01.Јули.2011 во 09:28

DameMak напиша: И тука во потполност доаѓа до израз моето залагање како треба да се реши спорот со формални методи: Латинична транслитерација на уставното име т.е. Republic of MAKEDONIJA за меѓународна употреба.

Изменето од LiDivio - 01.Јули.2011 во 12:28

Zlatnik напиша: Messenger напиша: ... Decidnite izjavi na Thomas Countryman ... Одвреме-навреме ќе се јави некој политичар со негова изјава, па ние овде ќе си „писнеме“ со анализи што тоа значи. Така, овој Кантримен имаше дадено изјава и пред едно 7-8 месеци: напиша: За името е потребен тежок компромис ... Поведени од овие (и слични) изјави на разноразни политичари, како тогаш (пред неколку месеци и години) така и сега, некои постојано велат дека ете, веќе е готово, се е решено, се знае дека ќе се смени името ... и така еве скоро 20 години. Којзнае, можеби еден ден (?!) и тоа ќе се случи, но тоа зависи само од нас. Од никој друг, па незнам колку голема светска сила да е! Па нека е и Америка. Можат да не’ уценуваат, да не’ притискаат, можат да не’ тепаат, да не’ убиваат, ... Но, да ни’ го сменат името ... Може и тоа, само доколку во целост ги исполнат претходните методи на убедување (посебно она последното). Да, или доколку ние самите тоа не го дозволиме (направиме).

Jas gi posochiv govorite na politicharite oti bea staveni vo odreden i jasen kontekst deka seto e vekje resheno i dogovoreno, pa narodot ne bi trebalo da i dava teshkotija na svojata vlada. Ova mozhebi i ponatamu kje mozhevme da go interpretirame kako rekla-kazala dokolku VMRO-DPMNE ne raspisheshe nepotrebni predvremeni izbori i Miloshevski ne si dade ostavka vo ovie presudni momenti.

Inaku se slozhuvam deka samo narodot e toj koj mozhe da se otkazhe od svojot identitet. No za zhal, isto taka moram da potenciram deka istorijata ni pokazhala oti narodite chesto pati ne bile prashuvani za nivnata zhelba vo reshavanje na neshtata od najvisok nacionalen interes.




Изменето од Messenger - 01.Јули.2011 во 18:50

DameMak напиша:  Ај, за мивките од СДСМ по ова прашање нема да дискутирам. Ама за ВМРО-ДПМНЕ ( а не ДПМНЕ)!!!! ќе искоментирам. Има тука голема причина што веднаш на прва не се согласувам со начинот на кој ова го кажуваш (ДПМНЕ). Ќе ти дадам еден пример: Скратеницата „ВМРО“ има архетипска моќ, битова моќ што е вкоренета во македонскиот народ. Пред 10 години еден лопов-предавник-бугарин си помисли дека „ВМРО-тоа бил тој“ и пропадна како личност и како политичар. Слична политичка пропаст ќе му се случи на било кој лидер на ВМРО (па и на сегашниот), доколку се обиде да ја злоупотреби архетипската моќ на симболот „ВМРО“ за чепкање по идентитетот и името на Македонија. Од друга страна, ќе биде заслужено славен и почитуван доколку видиме дека работи на зачувување и на името и на идентитетот (а досега мислам дека токму во тој правец и работеше).

Persej7 напиша: Името Македонија не зависи од транслитерацијата! Името е име.

Токму тоа:
МАКЕДОНИЈА = MAKEDONIJA,
МАКЕДОНИЈА != MACEDONIA

Persej7 напиша: Таа глупост, односно таа грчка итрина која што DameMak ни ја сервира, не е нова. Беше дел од замките кои ни ги спремија одамна и кои се претворија во "пакет" на НИмиц во кој преку транслитерацијата се мненува се што е македонско бидејчи зависи како е напишано.

АБе штабско пискарало - не сум ти јас никаков слепец штабски ниту од ВМРО-ДПМНЕ ниту од СДСМ, па да ми ставаш етикети дека јас ви сервирам некакви грчки итрини (со тоа ме прогласуваш за продадена душа на грците и нема да ти преќутувам никогаш, ако продолжиш така да ме оквалификуваш).
Ако си малку информиран, ќе знаеш дека грците никогаш не предложиле Republic of MAKEDONIJA, Туку тие цело време сакаат некоја геогравска додавка или придавка со која ќе ни го сменат идентитетот. АКО НЕКОЈ ОД КАЈ ВАС ВО ВМРО-ДПМНЕ НИ ПОНУДИ НЕКАКВА ПРИДАВКА ИЛИ ДОДАВКА, ДУРИ ТОГАШ ЌЕ ВИДИМЕ КОЈ СЕРВИРА ГРЧКИ СТАВОВИ.

Persej7 напиша: ... Македонија треба да биде Македонија во било каква транслитерација, латинична, кирилична, кинеска или било која друга.

Па тоа јас ти го тврдам човеку!
МАКЕДОНИЈА = MAKEDONIJA

Persej7 напиша: DameMak, на јасно сме што ти ни проповедаш тука?!

Јас сум јасен и прецизен, ти си конфузен и противречен, а башка и не сфаќаш за што скокаш во конфликт, пред да прочиташ што тоа јас сум напишал, а што ти.
Ако ти рекле од штабот дека треба да напаѓаш, нека најдат некој рамен на мојот интелект па нека повели да дебатираме.
Со тебе повеќе не дебатирам иако за чудо за иста партија досега сме гласале.

Изменето од DameMak - 02.Јули.2011 во 07:17

Koga vekje pochnavme da se gagjame so iminja na republikata eve i eden moj predlog:

Republika Makedonija (FYROM)

Em kje se vikame Republika Makedonija, em Grcija se slozhi da go imame imeto FYROM... pa taka i volkot sit i ovcite na broj. Grcija i natamu mozhe da ni se obrakja so FYROM (za shto me zabole uvoto), a ostanatite i natamu so Republika Makedonija.

Diogen напиша: Messenger напиша: Koga vekje pochnavme da se gagjame so iminja na republikata eve i eden moj predlog: Republika Makedonija (FYROM) Em kje se vikame Republika Makedonija, em Grcija se slozhi da go imame imeto FYROM... pa taka i volkot sit i ovcite na broj. Grcija i natamu mozhe da ni se obrakja so FYROM (za shto me zabole uvoto), a ostanatite i natamu so Republika Makedonija. ...Можеме да лицитираме со имиња и варијанти до бесвест, дадов само пример што би било кога би било, но суштината е да го зачуваме уставното име, и да најдеме компромисно име под кое ќе не ословуваат во ЕУ и НАТО.... Ако го смениме името во уставот, ја отворивме Пандорината кутија.... А со менување на уставното име, отвараме простор за шпекулации и манипулации со идентитетот на народот и јазикот (како што дадов пример погоре)... Затоа, ако сме решиле дека ќе најдеме компромис, нашата црвена линија треба да е - нема менување на уставното име....

Уфф - конечно јас и Диоген да се согласиме во ставовите.
нема менување на уставното име
тоа е нашата црвена линија затоа што така како што сме запишани во уставот, таков ни е идентитетот.

После овие ставови логично следи мојата заложба дека досегашното успешно користење на транслитерираното уставно име MAKEDONIJA во неколку сфери како што се интернет комуникациите со домејнот .mk, меѓународната ознака за нашата национална валута MKD, како и меѓународната скратеница за нашата земја MKD, тоа транслитерирано име може да го реши и политичкиот спор со Грција.