Арапскиот свет и што потоа ????

Platenik, се трудам да бидам максимално објективен, барем во однос на историскиот развиток. Ако сакаш верувај, ако сакаш не, ама ако нечии постови препрочитувам на форумов по два-трипати, тоа се твоите и постовите на уште неколкумина.

Направив превид во однос на Чешка и Словенија, точно, но целта ми беше да потенцирам дека и кога Словенија се наоѓаше во рамките на СФРЈ не беше со "петокраката на "чело, како што и Чешка не беше, додека беше под чизмата на СССР. Ќе се согласам секако, дека си во право во однос на германското влијание, но подоцна, токму тоа влијание беше истиснувано од СФРЈ и СССР, но и покрај тоа, токму тие беа најнапредните. Исто сакав да кажам дека и Чешка имала средновековна држава, Бохемија, која определен период била самостојна и мошне моќна држава, а со тоа народот имаи и сопствени државотворни традиции, кои траеле цели пет века.

Во однос на словенските народи, како и на Грците и другите народи, Макијавели најубаво ги објаснил почетоците на турската доминација. А тоа дека некој што имал силни државотворни традиции не трпи ропство е неточна фраза. Зарем Грците не ги имаа државотворните традиции на Византија? Зарем Италијанците не ги имаа државотворните традиции на Римската Империја, кога неколку векови немаа обединети држави, туку се наоѓаа под власта на Французите, Германците и Папата? Не би ги вброил тука и Словените, и ќе кажам дека си во право иако и тие во рамките на Византија определени периоди имаа високи позиции, па дури и свои институции, како што е Охридската Архиепископија. Во прашање е политиката. Пак ќе ти го споменам разговорот меѓу Макијавели и кардиналот од Руан.

А и веќе ако планираме да говориме отворено, зарем не треба да споменеме дека Отоманската Империја прифати огромен дел од традициите на Византија. Самиот факт што турскиот Султан, кој бил најмоќниот и најбогат човек во Империјата бил под огромно влијание на Цариградската Црква, која во една Муслиманска држава станала држава во држава и изградиле црковна империја говори доволно. Зарем турскиот Султан ќе ги исполнуваше сите барања на Цариградската Црква доколку навистина таа беше толку потчинета и понижена? Да, беше, но глупавоста и алчноста на Султаните желни за купување на политичкиот мир од грчкиот народ направи духовен господар на Отоманската Империја. Зарем доколку беа толку потчинети, Цариградската Црква ќе можеше да се наметне како духовен и световен лидер на Христијаните во Отоманската Империја? Не знам дали ти е познат фактот дека кога избила грчката револуција за независност, Цариградскиот Патријарх ги екскомуницирал лидерите на движењето. Зошто тој би го сторил тоа? Затоа што многу добро знаел дека такво нешто ги уништувало плановите на Цариградската Црква за културно и духовно наметнување врз Турците. Токму затоа и Грците, народ кој преку Цариградската Црква ги влечел традициите, молчел под чизмата на малцинските Турци. Пак ќе кажам, Макијавели бил во право кога кажал дека политиката може да го оствари и она што не може војувањето.

Во однос на Јелачиќ и Павелиќ, биле принудени да гледаат кон германските држави. Јелачиќ поради тоа што Хрватска се наоѓала во рамките на Австо-Унгарија, додека пак, Павелиќ, затоа што друга држава освен Германија, на тие простори немала намера да дозволи формирање на слободна држава Хрватска. Стравот од Италија кај Павелиќ бил пресуден.

Нуклеарното оружје и оружјето за масовно уништување можеби не било искористувано, но затоа тоталитаристичките социјалистички системи сопственото население го уништиле со многу помалку софистицирани методи, како што се концентрациони логори, експериментирања врз луѓе, нешто што и денес постои во Северна Кореја, разно-разни чистки, гладување, затворање и многу други нешта.

На крајот на краиштата, демократските системи не уништија 70 милиони животи на земјата. На темата на политика за капитализмот и социјализмот точно ги имам наведувано земја по земја, иако немам податоци од сите земји. Досега собрав седумдесет милиони само од неколку земји.

И немој да ми кажеш дека тоталитаристите не користеа оружје за масовно уништување. СССР зарем не користеше такви нешта во борбите во Авганистан? Арапските земји кои беа блиски со СССР од каде го добиваа тоа оружје кое го поседуваа? Антраксот зарем не го имаше изолирано СССР? Корејската војна кој ја предизвика и што се се правеше таму? Да не беше тоа Јужна Кореја?

Дека Садам Хусеин требаше да одговара за воени злосторства и геноцид нема дилема. Ова и Ова се негови дела. Дека не поседуваше нешта за кои го обвинуваа дека поседуваше, истотака нема дилема.

За рускиот Цар Николај ќе кажам само дека доволно е тоа што неговите идеи за развој на државата и проекти беа прифатени и од комунистите. Не би сакал да го споредам Царот со тие кои ги наведе. Сите тие се товарат за многу нешта, кои верувам и самиот добро ги знаеш.

За Северна Кореја работата за тебе е еднаква на сламка и греда? Дали и ова е дел од сламката и гредата:

Тајните жртви на Северна Кореја

Убиствените полиња на Северна Кореја (прв дел)

Убиствените полиња на Северна Кореја (втор дел)

Документарец на BBC, прв дел

Документарец на BBC, втор дел

Напиши на google: Yodok или Camp 22 и гледај го тоа.

Вакви видеа можам да поставувам од утре, ама доволни се и овие видеа. Треба ли да правиме анализа на идејата на Ким Ил Сунг во однос на Јуче идејата и да видиме што таа носи? Мислам дека и самиот гледаш. Овие луѓе веќе се робови на системот. Тие се толку зависни од режимот, што дури веќе се поставува прашање дали би преживеале и без него.

Дали сега гледаш на што цело време алудирам и зошто не сакам системи каков што е социјализмот? Затоа и сум против секаков тоталитаризам. Тоталитаризмот од луѓето прави нелуѓе. Прави крвожедни и отапени суштества, кои својата крвожедност ја надополнуваат со тотално изгубено чувство за реалност и неможност за снаоѓање во честите промени кои се случуваат. Овие луѓе се духовни инвалиди, робови на болна идеја како јучеизмот. Доколку се случи промена во оваа земја, половина од овие ќе се борат за враќање на стариот систем, не поради тоа што е многу добар или затоа што многу го сакаат, туку затоа што воопшто нема да може да се снајдат со нивното отапено чувство за реалност. Овие луѓе се на ниво полошо од она на кое биле закрепостените селани. Овие луѓе веруваат дека се во константна војна. Ваков систем прави човекот целосно да ја загуби човечноста.

Ова кое си го поставил не знaм по што сметаш дека е толку посебно. Ако ова им е единствената придобивка, тешко ним, а и на останатите во близина. Сите ние сме оделе на приредби, дури и денес има емисии за талентирани деца на македонските канали. Патем, Пјонгјанг е место каде што живеат само одбраните и затоа е подобар од другите тамошни места, иако погледнат од денешен аспект, наликува на советски град од шеесетите години.

Ако веќе говориме за економски аспекти, погледни го ова и ова. Ова го има само во најсиромашните места на светот. Ама и таму, сепак, смеат да се побунат. Во Северна Кореја и покрај ова, не смеат. А ако видеше поубаво на сликата, странците комуницираат само со водичот, а во близина нема Корејци. Знаеш ли зошто?

И додека јас и ти дебатираме овде, преку интернет, оддалечени повеќе километри, без воопшто некој и да помисли да не цензурира, тие веруваат дека се во војна, немаат дури ни телефони, а и онаа верзија на државен "интернет" што ја имаат е цензурирана. Затоа и си веруваат дека се едни од најнапредните општества, а немаат ниту доволно бензин и струја.

A стоковната куќа која си ја поставил е од 1989 година. Тогаш Корејците добиваа огромна помош од СССР. Денес Кореја воопшто не е тоа што била во 1989 година. Сеуште имаат глад и полупразни продавници. И сеуште најголема помош добиваат од "империјалистите" од Јужна Кореја.

Во однос на газдата кој го спомнавме, пак ќе кажам, подеднакво би ме болело, не поради тоа што е наш, туку затоа што тој што е наш веќе одамна се потрудил да не биде наш и нема разлика меѓу него и странецот.

Сликите кои си ги поставил се ужасни, едвај ги догледав. Тоа што го видов за децата е неописливо со човечки зборови Таквите кои го правеа ова треба да одговараат за воени злосторства против човештвото. Секој напад на недолжни цивили е напад на демократијата. А тоа не е демократија. Тоа е демагогија за демократија.

Верувам дека ќе кажеш дека демократијата која јас си ја замислувам е недофатлив идеализам, но, мислам дека таквата демократија веќе во некои земји постои и затоа верувам во неа. Кога станува збор за политика сум реалист, дури и повеќе отколку што треба.

Изменето од Македон - 27.Април.2011 во 22:24

Ќе ти одбијам на глупоста во однос на воведната реченица на твојот преходен пост. Ако некој постирал безмалку 9000 постови има многу поголема веројатност тој да се повторува во споредба со некој кој има постирано 2500.

Некој кој е субјективен и пристрасен кон нешто (па било тоа и политичкоto уредување) тој неможе да биде објективен. Тој ќе тргнува од својот ментален склоп, сопствените убедувања и од она како го перцепира светот.
Политчкото убедување игра голема улога во формирањето на ставовите.

Како што реков во мојот преходен пост, добивам чувство дека не ме дочитуваш и брзо брзо се впушташ во контра одговор, без да размислиш или анализираш подлабоко во кој правец ја водам дискусијата.

И пак ќе се повторам, ниту демократите се толку бели, ниту “тоталитаристите“ се толку црни. Ниту капитализмот е цвеќе, ниту пак социјализмот беше подобар, се разбира онаков каков го познававме. Ако не си приметил протагонист сум на избалансиран пристап и се обидувам да гледам критчки подеднакво на двата система.

Сликите кои неможеш да ги гледаш се рзултат од демократската интервенција на демократите против Виетнам. Покрај 2,5 милиони убиени во виетнамската војна овие кои ги гледаш на сликите му доаѓаат како екстра. Нивниот број не се знае, а бројката ќе расте и во наредните 50 години. Зошто замижуваш зад тие факти? Те прашав дали некој од лидерите на овие злодела ( и многу други) ќе одговараат пред меѓународниот суд на правдата?

За 70-те милиони жртви што нон стоп ги повторуваш и им ги припишуваш на “комунистите“ веќе ти одговорив. Провери си ги бројките, од причина што вкупната демократска загуба во наведениот временски период е нешто поголема од бројката која ја презентираш. Физчки е неизводливо да сите тие биле жртви на комунизмот. Од 1 милион жртви на просторот на бивша Југолсавија, процентот на оние кои биле убиени од комунистите е значително помал во споредба со убиените од оние другите. Четници, Усташи, Белогардејци, Балисти, Германци, Бугари, Италијани....

Мислам дека доста беше со цитирањето на Макијавели, притоа користејќи ги неговите толкувања како оправдување за двојните стандарди.

Целта не е само како филозофски да се обработи некое политичко уредување и констатираат неговите слабости, туку од истите да се изнајде начин како неправилностите да се отстранат и системот промени.

Историски гледано, ниту еден цар или крал неможе да се карактизира како прогресивен од аспект на денешните прифатливи норми. За дел од таквите личности може да се каже дека биле пред своето време и имале визионерски способности. Тоа важи и за Романов. Но и таквиот Романов за каков ти го преставуваш, за огромното мнозинство бил суверен, властодржец тиран за широките нардони маси. Незрело е да се каже дека комунистите ги подржувале неговите реформи кога баш тие се обидувале да го промената декадентниот феуделн систем. Од целокупната плеада на руски властодржци, несомнено само двајца биле пред своето време, Петар и Катерина. Другите сите биле обични тирани или диктатори, според денешната терминологија.

Да повотрам уште еднаш, за да не се разбереме погрешно, не сум на страната на социјалистите туку целта ми е да ги претставам недоследностите на систомот кој ти толку емотивно го браниш, а другиот го напаѓаш. Вистината е некаде на средината.

Концентрирајќи се на македонската средина, во Македонија од воведувањето на плурализмот и демократијата никогаш повеќе немало криминал, убиства, проституција, дрога, нарушени морални норми, непотизам, корупција, невработица, чувство на безилезност..... Дали се ова придобивките од демократските процеси?


Што се оденсува до Северна Кореа и сличните на нив докажани тоталитаристи, како Либија, Ирак, Иран, Аванистан, Куба, Зимбабве, Венецуела.... (незнам дали во оваа група да ги вклопам и Пакистан, Судиска Арабија Јемен, Мароко, Емиратите, Кувајт, Брунеи.... од причина што овие не се на црната лисита на демократите) можам само да повторам:

Не подржувам никого кој применува неконтролирана примена на сила. Го подржувам правото на секој еден народ да се определува за она што е, се организра според убедувањето на мнозинството и вредносниот ситем кој оговара на нивната култура, слободно и без политчки и економски притсок ги спорведува истите и непречено располага со ресурсите (според пазарните законитости) кои му стојат на располагање.

ПС. Сакаш да кажеш дека домашниот експлоататор кога ќе стане ист како странскиот тебе розите ќе ти процветаат?! Дали тој кој одамна се потрудил да небиде наш треба да го сметаме за наш?

Демократијата која ти ја замислуваш сеуште непостои во ниту една земја. Во некои земји работите се подобри во некои полоши, но суште далеку од она што треба да биде. Незначи дека во иднина нема да биде онака како што сакаме да биде.

Се дотогаш ќе дебатираме, каубојци-индијанци, партизани-фашисти, капиталисти-комунисти, демократи-тоталитаристи....

Изменето од Platenik - 28.Април.2011 во 14:24

Тема: Арапскиот свет и што потоа ????

Pakistancite pred nekolku godini objavija deka Bin Laden e otepan i deka toa e verificirano so poseduvanje na negovoto telo.

Potoa nekako taa informacija se zaboshoti... vo vntreshjnite diplomatski krugovi se govoreshe deka amerikancite go zamrznale za da ja objavat ovaa vest za nekoe podobro vreme bidejki s'e ushte im trebashe kako povod za nekoi akcii i planovi...

...  Bin Laden povtorno e oficijalno otepan i vednash "potopen" nekade vo nekoe dlaboko more...

... e sega zatoa ne mozhe da se pokazhe i da se verificira ovaa vest preku sekoe somnenie, ama nema prichina da ne se veruva vo ovaa ubava vest koja go razveseli siot narod na planetava, neli?

Amerika, na krajot, mozhe da proglasi golema pobeda vrz svetskiot terorizam, pobeda vo Afganistan i tamu-vamu po svetot... pa mozhe da pochne da se povlekuva od ovamu i onamu...

... i taka.

Sega Obama se podgotven javno gordo da izjavi deka postignata e ushte edna golema svetska pobeda na demokratijata i da sobere poeni za novata nominacija.


Patem, toa e mnogu podobro za govorenje otkolku "no fly" zonata vo Libija i obidot za atentat na suveren drzhavnik, ginenje na nevini mazhi, zheni i deca, neli?

... и што потоа ????

E pa, nishto.







Изменето од Messenger - 02.Мај.2011 во 18:21

Messenger напиша: Pakistancite pred nekolku godini objavija deka Bin Laden e otepan i deka toa e verificirano so poseduvanje na negovoto telo.Potoa nekako taa informacija se zaboshoti... vo vntreshjnite diplomatski krugovi se govoreshe deka amerikancite go zamrznale za da ja objavat ovaa vest za nekoe podobro vreme bidejki s'e ushte im trebashe kako povod za nekoi akcii i planovi......  Bin Laden povtorno e oficijalno otepan i vednash "potopen" nekade vo nekoe dlaboko more... ... e sega zatoa ne mozhe da se pokazhe i da se verificira ovaa vest preku sekoe somnenie, ama nema prichina da ne se veruva vo ovaa ubava vest koja go razveseli siot narod na planetava, neli?Amerika, na krajot, mozhe da proglasi golema pobeda vrz svetskiot terorizam, pobeda vo Afganistan i tamu-vamu po svetot... pa mozhe da pochne da se povlekuva od ovamu i onamu...... i taka. Sega Obama se podgotven javno gordo da izjavi deka postignata e ushte edna golema svetska pobeda na demokratijata i da sobere poeni za novata nominacija.Patem, toa e mnogu podobro za govorenje otkolku "no fly" zonata vo Libija i obidot za atentat na suveren drzhavnik, ginenje na nevini mazhi, zheni i deca, neli?... <span ="lgText">и што потоа ????E pa, nishto. </span>

Според тоа што го прочитав, Американците го земале телото, го испитале, успеале да споредат ДНК и на крајот завршило истото во морето. Не сфатив само зошто е фрлено таму, иако се шпекулира дека е во некоја американска база на дополнителни проверки. Егзекуцијата на Садам Хусеин можеше да се потврди преку секое сомнение, ама од ова убиство нема ниту слики, освен една, од мртвото тело на Бин Ладен.

Messenger напиша: А за ова: Patem, toa e mnogu podobro za govorenje otkolku "no fly" zonata vo Libija i obidot za atentat na suveren drzhavnik, ginenje na nevini mazhi, zheni i deca, neli?... <span ="lgText">и што потоа ????E pa, nishto. </span>

Со свои очи се уверив дека си целосно во право! Сите за тоа говореа, па дури и на CNN убиството на дел од фамилијата на Гадафи едвај човек може да го најде, па дури и таму ќе прочита дека не може да се потврди кажаното од независни извори но, за смртта на Бина Ладен, не може да се згреши, затоа што сета страна е со информации за тоа. Навистина, вакви нешта го тераат човек да се посомнева дури и во благородни идеи како што е борбата против тероризмот.

...i zamisli odma dnk zemale......

http://www.sitel.com.mk/dnevnik/svet/kako-cia-go-pronashla-bin-laden

amerikancite vikaat deka ziveel epten dobro vo luksuzna vila itn...

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/251421/Slike-i-video-Poslednje-skroviste-Osame-bin-Ladena

a spored slikive i snimkive od vnatre na vilata, ako spored niv toa e luksuz definitivno nesto ne e vo red so ovie informacii.