Пропаѓа мултикултуриниот концепт во Европа

BRAVO, super tema, ajde sega da se prepukuvame..

kultuzin напиша: Тие што ќе се препукуваат и ќе спамуват (нешто во стилот на твојот пост) ќе бидат бришани.Форумот не е за препукување туку за дискутирање и тоа по можност конструктивно дискутирање.

taka e....


Изменето од Polaris - 13.Февруари.2011 во 02:28

A da gi spomeneme SAD i Kanada vo koi od momentot na nivnite osnovanja tie de facto bile i ostanale multikulturni drzhavi ?

Kako kaj niv multikuturata raboti bez "propagjanje"?

Problemot voopshto ne e do nikakvo "propaganje" na multikulturata, tuku do neshto sosem drugo.

Messenger напиша: A da gi spomeneme SAD i Kanada vo koi od momentot na nivnite osnovanja tie de facto bile i ostanale multikulturni drzhavi ? Kako kaj niv multikuturata raboti bez "propagjanje"? Problemot voopshto ne e do nikakvo "propaganje" na multikulturata, tuku do neshto sosem drugo.

Прво, не си во право дека од основањето на САД и Канада мултикултурализмот бил мошне развиен. За тоа говорат и конфликите меѓу Англичаните и Французите, а и во САД нештата не беа различни во однос на Индијанците. Мултикултурализмот подоцна се разви.

САД и Канада не биле и не се национални држави на еден народ, погледнато од аспект на европските национални држави, па како такви не може да се споредат со европските држави.

Историскиот развикот на европските и американските држави е мошне различен, па затоа и не може да стане збор за споредба.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: A da gi spomeneme SAD i Kanada vo koi od momentot na nivnite osnovanja tie de facto bile i ostanale multikulturni drzhavi ? Kako kaj niv multikuturata raboti bez "propagjanje"? Problemot voopshto ne e do nikakvo "propaganje" na multikulturata, tuku do neshto sosem drugo. Прво, не си во право дека од основањето на САД и Канада мултикултурализмот бил мошне развиен. За тоа говорат и конфликите меѓу Англичаните и Французите, а и во САД нештата не беа различни во однос на Индијанците. Мултикултурализмот подоцна се разви. САД и Канада не биле и не се национални држави на еден народ, погледнато од аспект на европските национални држави, па како такви не може да се споредат со европските држави. Историскиот развикот на европските и американските држави е мошне различен, па затоа и не може да стане збор за споредба. Istorijski idejata za sozdavanje na SAD pochnuva da egzistira so proglasuvanje na teritorijalnata nezavisnost od Britanija vo 1776 godina posle koja sledi amerikanskata revolucija, za da na krajot pravno da se konstituira kako Soedineti Drzhavi na Amerika na 17 Septemvri 1787 godina. Spored toa, koga rekov deka SAD ushte od pochetokot bea konstituirani kako multikulturna drzhava ne pogreshiv. Toa shto go velish za konfliktite so indijancite, francuzite i anglichanite beshe pred toa. Samo kolku za tvoja informacija, odlukata da se usvoi angliskiot jazik kako drzhaven se dobi so samo eden glas povekje od predlogot toa da bide germanskiot. Od momentot na konstituiranjeto na SAD taa pretstavuva multikulturna drzhava vo koja zhiveeja rasi, nacionalnosti i veri od cel svet. Inaku, ako ne se lazham, nie govorime za toa dali mozhe da opstane multikulturen koncept. Jas velam deka mozhe i primeri za toa se SAD i Kanada, a osven niv, oficijalni multikulturni drzhavi isto taka se i Avstralija, Rusija, Indija, Filipini, Indonezija i Malezija.    Znachi ne se postavuva prashanje okolu izdrhanosta na konceptot kako forma na egzistencija na edna drzhava, tuku problemot lezhi vo neshto sosem drugo, a toa e nedozvoluvanjeto takaviot koncept da zazhivee vo drzhavite koi se posochuvaat vo naslovot na temata. I problemot lezhi tokmu tamu, kako shto vprochem i ti go nagovesti vo tvojata replika.

Одлично си го објаснил, во куси црти, создавањето на САД, иако не си во право во однос на конфликтите со Индијанците. Конфликтите со Индијанците се случиле по создавањето на САД, односно по 1787 година.

Иако САД декларативно се конституирани како мултикултурна држава, тоа не значи дека не запреле прогоните врз Индијанците. Многу добро знаеш дека војната против Мексико, како и политиката за преселувања на Индијанците, која се случувала по 1830 година, а која согласно дејствијата кои биле преземани може да се нарече и геноцид. И сето тоа се случуваше во мултикултурен САД, а не во британските колонии. За ропството, сегрегацијата на црнците и да не говорам, познати ни се одлично тие нешта.

Во Европа идејата за мултикултурализам може да се разбере единствено од аспект на доделување права на малцинствата во државите каде што живеат, затоа што европските нации, за разлика од американската нација, не претставуваат чиста политичка творба, туку творба, која најчесто се идентификува со поимот народ и етницитет. Покрај етницитетот, во Европа, тие народи имаат своја долгогодишна историја и безмалку униформна култура, која е истотака симбол на државата. Во САД тоа го нема.

И исто особено важно е што во Европа долги периоди доминирал империјализмот, а во САД не. Сето тоа создало антагонизам меѓу народите, особено оние лишени од национални држави. И секако, војните кои постојано се воделе.


Во однос на европските држави, проблем не е недозволувањето истиот да заживее, туку недозволувањето нацијата да се претвори во нешто што е и американската нација, односно истата да стане политичка, без постоење на белегот на доминантниот народ. Тоа е и сосема нормално, особено ако се знае дека во речиси сите држави постојат доминантни народи, па и религии. Не може да очекуваме промена на сиот систем и поредок во католичка држава како што е Италија, поради тоа што има емигранти кои дошле во Италија за подобар живот. Тие, за разлика од САД, каде создале свој систем, се сретнуваат со постоечки, кој како таков мора да го прифатат, затоа што доминантниот народ тоа го прифатил неколку векови пред тоа. Не може емигрант од Авганистан, кој ужива бенефиции во Германија, да се обидува да ја наметне својата култура на сета околина. Тој сепак е дојденец. Не може ниту да одбегнува да го говори германскиот јазик, или да настојува неговиот јазик да биде службен. Речиси секој народ во Европа ужива културна или национална автономија, или пак има национална држава, па затоа и нема потреба од котел за мешање, каков што е САД.

Изгубија на изборите не поради тоа што се против мултикултурализмот, туку пред се поради економските параметри. Всушност, Меркел и ен изгуби. Со самото тоа што е против влезот на Туција во ЕУ, Меркел има сеуште одлична положба. Саркози е друга приказна. Нему нештата одамна му излегоа од контрола.

Polaris напиша: Македон напиша: Изгубија на изборите не поради тоа што се против мултикултурализмот, туку пред се поради економските параметри. Всушност, Меркел и ен изгуби. Со самото тоа што е против влезот на Туција во ЕУ, Меркел има сеуште одлична положба. Саркози е друга приказна. Нему нештата одамна му излегоа од контрола. Znam deka ne izgubija zaradi multikulturizmot, ama edno bese jasno,deka turcite vo Germanija ne glasaa za Merkel, mozebi ne igra tolku golema uloga turskite glasovi,ama sepak turcite se 4 milijoni vo Germanija ,a bogami 4 milijoni glasovi ne se malku i ne e za potcenuvanje.. Isto bese i vo Francija,mnogu afrikanski muslimani ne glasaa za Sarkozi..

Можеби четири милиони Турци не гласаа за неа, ама затоа пак, двојно повеќе Германци гласаа токму поради таквата нејзина политика и односот кон проширувањето на ЕУ.

Во Франција и самите Французи се против Саркози. Неговиот рејтинг го допре дното. Сите бевме сведоци на тоа како нештата му излегуваа од контрола.