IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Црква на плоштад, црква-музеј на Кале?!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Црква на плоштад, црква-музеј на Кале?!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 32>
Автор
Порака
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 19:53
Originally posted by Albanian Albanian напиша:

Ova uste edna manipulacija na narodot (makedonskiot najcesto)dali so celicni konstrukcii se restavrira i konzervira objekt od 13 vek?? i zosto do sega se vikase muzej a od vcera crkva? od koga pocnuva drzava da gradi crkvi? Kaleto e izgradeno od Dardancite pod vlasta na Osmanliite i tamu site artefakti pokazuvat za elementi od albanska odnosno islamska istorija i sega nekoj tie raboti saka da gi izlozi na crkva od celik pronajdena od 13vek :)

I jas sum protiv izgradba na verski objekti bez dozvoli i bez dokumentacija no pak ti ne se financirani od vlada tie se gradat so sobiranje na pari bidejki ima potreba ako odite nis site gradovi kade imaa muslimani vo petok ke vidite golem narod nadvor vo ulica do gi vrsi verskite objekti oti nema mesto vnatre i tie mnogute dzamii sto se gradat se gradat od potreba ne se gradat protiv nekoj, ne se gradat na dvorot od nekoj sto ne e musliman
објект можеш со било какви материјали да реконструираш (се разбира, пожелно е со орисгиналните), но најбитно е да го има истиот изглед како претходно
калето не е изградено од османлиската империја, тоа има долга историја и низ нејзиниот тек било како селска к*рва, но првите зачетоци на калето се уште во праисторијата

и самиот кажа дека во религиите, државата според закон не смее да се меша, зошто државата би требало да ја засега дали постоечките џамии биле доволни или не, за тоа си се грижи исламската заедница, но таа, се разбира, моментално е зафатена со црквата на кале
никој не вика дека џамии не смеат по секоја цена да се градат, само на христијанското население му смета што голем дел од нив се нерегуларно изградени и никнуваат како печурки, можеби во Скопје ги нема, ама селава вријат од нив, мораш да признаеш, а сепак, колку жители има во тие села?
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 19:57
Ako drzhavata planira na toa isprazneto mesto da gradi muzej koj kje bide so arhitektura shto reminiscira crkva, togash ne gledam nikakov problem.

Ako MPC ne pravi problem shto toj muzej kje se gradi na temelite na nekogashna crkva (sekoko taa nema vrska so deneshna MPC, no ovaa denes gi brani interesite na hristijanskite vernici vo Makedonija), togash znachi i od nejzina strana e vo red.

Renoviranje na starite muzei nemaat nishto zaednichko so gradenje novi. Toa e sosem druga rabota i drzhavat treba da si vodi smetka za niv bez obzir na proektite koi gi planira vo idnina Znachi i tuka nema problem, osven ako ne sakame so sila da kreirame takov.

Ako na istoto mesto postojat drugi gradbi od verska ili arheoloshka vrednost togash treba toa vnimatelno da se preispita i da se verificira, so toa shto nadlezhnite struchni sluzhbi treba da go dadat svoeto mislenje i aminuvanje za eventuialnata nova gradba.




Изменето од Messenger - 12.Февруари.2011 во 19:58
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 20:01
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ako drzhavata planira na toa isprazneto mesto da gradi muzej koj kje bide so arhitektura shto reminiscira crkva, togash ne gledam nikakov problem.

Ako MPC ne pravi problem shto toj muzej kje se gradi na temelite na nekogashna crkva (sekoko taa nema vrska so deneshna MPC, no ovaa denes gi brani interesite na hristijanskite vernici vo Makedonija), togash znachi i od nejzina strana e vo red.

Renoviranje na starite muzei nemaat nishto zaednichko so gradenje novi. Toa e sosem druga rabota i drzhavat treba da si vodi smetka za niv bez obzir na proektite koi gi planira vo idnina Znachi i tuka nema problem, osven ako ne sakame so sila da kreirame takov.


Ako na istoto mesto postojat drugi gradbi od verska ili arheoloshka vrednost togash treba toa vnimatelno da se preispita i da se verificira, so toa shto nadlezhnite struchni sluzhbi treba da go dadat svoeto mislenje i aminuvanje za eventuialnata nova gradba.


имаат многу заедничко, не се работи за реновирање, туку за тотална запуштеност и оставање на заборавот и забот на времето, 50% од населението не ни знае кај се наоѓа нашиот национален музеј
каква култура е тоа кога креираш културно наследство, а не се грижиш за постоечкото? но во право си, не му е место на муабетов тука
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Albanian Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 12.Февруари.2011
Статус: Офлајн
Поени: 38
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Albanian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 20:03
Originally posted by zabegan zabegan напиша:


објект можеш со било какви материјали да реконструираш (се разбира,
пожелно е со орисгиналните), но најбитно е да го има истиот изглед како
претходно
калето не е изградено од османлиската империја, тоа има долга историја и
низ нејзиниот тек било како селска к*рва, но првите зачетоци на калето
се уште во праисторијата

и самиот кажа дека во религиите, државата според закон не смее да се меша, зошто државата би требало да ја засега дали постоечките џамии биле доволни или не, за тоа си се грижи исламската заедница, но таа, се разбира, моментално е зафатена со црквата на каленикој не вика дека џамии не смеат по секоја цена да се градат, само на христијанското население му смета што голем дел од нив се нерегуларно изградени и никнуваат како печурки, можеби во Скопје ги нема, ама селава вријат од нив, мораш да признаеш, а сепак, колку жители има во тие села?

i ja sum protiv toa sto se gradat bez dozvola i sum protiv toa da se gradi dzamija vo sredina kade ima 90% makedonci i da gi razbudi u 5 sabalje no taa sto se slucuva na kaleto e sosema drugo nikoj ne gradi dzamija tajno i ako prodolzi vlada vaka jas mozno e nekogas koga se razbudam da gledam crkva vo mojot dvor... dali toa vi izgleda legalno ili dobro.... nie nisto ne barame ako se gradi crkva tamu ima i temeli na dzamija da se gradat i dvete pa i eden muzej kade ke se izlozat pronajdenite raboti a ne samo crkva i toa na kukavicki nacin ti kazuva nema da se gradi pa gradat tajno toa e politika na Milosevic no toj mnogu loso pominal so taa politika

Изменето од Анастеа - 14.Февруари.2011 во 02:19
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 20:08
Originally posted by zabegan zabegan напиша:



имаат многу заедничко, не се работи за реновирање, туку за тотална запуштеност и оставање на заборавот и забот на времето, 50% од населението не ни знае кај се наоѓа нашиот национален музејкаква култура е тоа кога креираш културно наследство, а не се грижиш за постоечкото? но во право си, не му е место на муабетов тука


Renoviranjeto na drzhavnite objekti ne zavisi od planiranjeto i gradenjeto novi.

Nitu planiranjeto na novi zavisi od renoviranjeto na nekoi stari.

Toa se dve razlichni raboti i drzhavata treba da vodi smetka i za dvete.

Inaku se slozhuvam deka skoro SITE drzhavni objekti koi sum gi posetil se zapushteni, kako shto vprochem se zapushteni SITE objekti niz Makedonija.

Kaj nas koga se planira i se vlozhuvaat sredstva vo gradba na novi zdanija izlgeda nikogash ne se planira na nivnoto redovno odrzhuvanje. Proshetajte samo po "Patizanski odredi" vo Skopje i poglednete gi zgradite... nivnite fasadi bukvalno se raspagjaat i nalikuvaat kako da minale preku nekakva vojna.

No nikogash ne se reklo "nema da gradime novi zgradi zatoa shto starive ne se renovirani".

I toa e onoa shto sakam da go potenciram koga velam deka gradenjeto novi objekti nema nishto zaednichko so odrzhuvanjeto na starite.

Изменето од Анастеа - 14.Февруари.2011 во 02:20
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 20:13
@Albanian
ама никој не потврди дека се гради црква, никој не ни кажа што се гради всушност
и каде се градело тајно, за „црквава“ се знаеше! а кога се побунија, изградбата сопре, ништо нема тајно тука
а такво нешто како темели од џамии на калето нема, има само од цркви, можеби некаде во надворешноста, но во самото кале нема!
црквата според најавите требаше да биде музеј, ако воопшто имаше некаква врска со МПЦ, само тогаш ќе имаше некаква основа за бунење бидејќи се коси со законите
многу повеќе црквите и џамиите денес се користат за обележување територија, одколку за религија! плус во Скопје и порано се реконструирале или се граделе цркви, никој не се буни за тоа, нити пак некој се буни што ИВЗ си урива остатоци од џамии, а потоа бара од власта да реконструира!


Изменето од zabegan - 12.Февруари.2011 во 20:17
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
LiDivio Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор


Регистриран: 19.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 7265
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај LiDivio Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 20:26
 
На Македонците им сметаат џамии, на Албанците цркви... а мене се' ми смета!!! тајм%20ауткубење%20коса
Кон врв
Albanian Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 12.Февруари.2011
Статус: Офлајн
Поени: 38
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Albanian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 22:26
Originally posted by zabegan zabegan напиша:


@Albanian ама никој не потврди дека се гради црква, никој не ни кажа што се гради всушности каде се градело тајно, за „црквава“ се знаеше! а кога се побунија, изградбата сопре, ништо нема тајно тукаа такво нешто како темели од џамии на калето нема, има само од цркви, можеби некаде во надворешноста, но во самото кале нема!црквата според најавите требаше да биде музеј, ако воопшто имаше некаква врска со МПЦ, само тогаш ќе имаше некаква основа за бунење бидејќи се коси со законитемногу повеќе црквите и џамиите денес се користат за обележување територија, одколку за религија! плус во Скопје и порано се реконструирале или се граделе цркви, никој не се буни за тоа, нити пак некој се буни што ИВЗ си урива остатоци од џамии, а потоа бара од власта да реконструира!



ja licno ne veruvam ni ne sum clen na IVZ bidejki tie i latas nemat mnogu razlika :)
ama ne sum videl do sega drzavata da rekonstruira dzamija imame palena dzamija vo sredina na prilep i seuste se molci a taa dzamija ne e rusena tuku palena od nekoj sto sega pisuva deka pravoslaven hristijanin nikogas ne rusel verski objekt :) :)
ako taa e crkva neka si ostane kako sto e pronajden na temeli i neka se obelezi deka e crkva kako mnogute vo stobi-herakleja i drugi prostorii toa sto sega na nekoj mu tekne da se gradi tamu crkva mene mi izgleda politika i rejting :)
Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 22:57
Originally posted by Albanian Albanian напиша:

 
ja licno ne veruvam ni ne sum clen na IVZ bidejki tie i latas nemat mnogu razlika :)
ama ne sum videl do sega drzavata da rekonstruira dzamija imame palena dzamija vo sredina na prilep i seuste se molci a taa dzamija ne e rusena tuku palena od nekoj sto sega pisuva deka pravoslaven hristijanin nikogas ne rusel verski objekt :) :)
ako taa e crkva neka si ostane kako sto e pronajden na temeli i neka se obelezi deka e crkva kako mnogute vo stobi-herakleja i drugi prostorii toa sto sega na nekoj mu tekne da se gradi tamu crkva mene mi izgleda politika i rejting :)


Џамијата во Прилеп мислам дека исто така ќе се пренамени во музеј, за што надлежните имат целосна подршка.
Треба да разбереш дека Христијаните не се против Џамии туку се против нелегалната и неконтролирана градба финансирана од сомлителни извори со подршка од сомнителни групации.
Што се однесува до музејот на Кале мислам дека единствена грешка на надлежните беше што овој објект почнаа да го градат нетренспарентно буквално преку ноќ. Но и покрај тоа никој нема право да демолира културино наследство.

Изменето од Анастеа - 14.Февруари.2011 во 02:21
Кон врв
Polaris Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Октомври.2007
Локација: Turkey
Статус: Офлајн
Поени: 1514
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Polaris Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2011 во 23:01
Abe ne ni treba nitu crkvi nitu dzamii, dosta e veke so tie verski objekti  i gluposti,,,,nas ni treba ekonomska prespektiva i politicka stabilnost.
  A ako nema prespektiva,i ako se igra samo na taa karta koj e po golem patriot i po golem nacionalist, togas naj dobroto resenie za ova drzava e da doagaat Natovcite i tie da gi sredat rabotite,pa ako treba Makedonija da bide i pod protektorat na NATO kako sto bese i Kosovo, ako makedoncite i albancite nemaat pamet togas drugite imat..
Hayatta kimseye güvenme! çünkü beyaz gülün gölgesi bile siyahtır.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2011 во 01:25
Originally posted by Albanian Albanian напиша:

Ova uste edna manipulacija na narodot (makedonskiot najcesto) dali so celicni konstrukcii se restavrira i konzervira objekt od 13 vek?? i zosto do sega se vikase muzej a od vcera crkva? od koga pocnuva drzava da gradi crkvi? Kaleto e izgradeno od Dardancite pod vlasta na Osmanliite i tamu site artefakti pokazuvat za elementi od albanska odnosno islamska istorija i sega nekoj tie raboti saka da gi izlozi na crkva od celik pronajdena od 13vek :)


Тебе очигледно историјата ти е шпанско село, или пак изучуваш некоја историја за која никој во светот не знае. Какви црни Дарданци бараш во XIII век? Дарданците исчезнале како народ многу векови пред тоа од овие простори. Тоа што во Византија до VII век постоела административна единицаДарданија, не значи дека постоеле етнички Дарданци. По доаѓањето на Словените, нема никакви Албанци. А Калето не е изградено од никакви Дарданци, затоа што во периодот кога е изградена црквата, Дарданци немало. Во периодот на српското владеење со Македонија, веднаш по градењето на црквата, никакви Дарданци, ниту Албанци не се споменуваат. Царот Душан се крунисал во Скопје како МАКЕДОНСКИ ЦАР, а не како дардански. Во тој период, Скопје бил македонски град, а не албански. Тој мит дека Скопје бил албански град, кој некои се обидуваат да го провлечат, се заснова само на романтичарски приказни, на лица кои немале попаметна работа. Позначајно зголемување на албанското население во Скопје се случило по напуштањето на Турците, по скопскиот земјотрес, кога Скопје се прогласува за отворен град, па голем дел Албанци од Косово се доселени овде. Пред тоа на тие места живееја Македонци и Турци, а не Албанци.
Затоа пред да тргнеш во поход да ги просветуваш другите за историјата, помисли дека и од другата страна има некој кој можеби има познавања, па нема да ти поминат таквите обиди за провлекување на некоја, само за тебе позната историја, од намери, кои не би ги коментирал сега.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2011 во 01:31
Originally posted by Albanian Albanian напиша:

nikoj ne e protiv crkvi vo 2001 godina bea ruseni 100 dzamii od vas "peace" narodot makedonski a samo 2 crkvi od nasa strana toa e statistika od koja sekoj moze da razbira


Џамиите беа рушени откако беа масакрирани македонски војници, беа брутално масакрирани, нивните тела искасапени и поставени на интернет. И се осмелуваш да говориш дека не сме мирољубиви? Вие црквите ги демолиравте, гробови демолиравте, масакриравте млади војници, па уште се осмелувате да говорите дека не сме мирољубиви? Вам ви беа свети џамиите, но нам животите на нашите млади луѓе.Јас разбирам да се немало срам, ама ова ни срам ни перде.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2011 во 01:37
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Ke ti odgovoram posebno za boldiranoto.1.Ti ne mislis deka edna Crkva na plostad ili na Kale kje gi narusi megjuetnickite odnosi, no kako sto gledas ne e taka. Sto bese toa sinokja??? Demonstracija na harmonicni megjuetnicki odnosi ???збунетост2. Ne se problem Makedoncite, jas sum 200 % ubeden deka sinokja nemalo NIEDEN Makedonec koj se bunel i ja rusel konstrukcijata na crkvata ( ili muzejot ) , sto li kje bide ne znam...


1. Мислам дека се што се претерува, си го заслужува тоа што ќе си го добие. Ако некому континуирано му пречи се и смета дека со закани за нарушување на меѓуетничките односи ќе успева да направи од сите заложници, тогаш конечно треба да се пушти да течат нештата и секој да си го добие заслуженото.

2. Проблем е немањето цврста волја кај македонските лидери. Ако македонската држава сака да го имплементира правото, тоа може веднаш да го стори, по цена на било што. Во спротивно, агонијата на оваа држава, како и нејзиниот неуспех на сите полиња ќе продолжат. Тоа јас ти го гарантирам.



Изменето од Анастеа - 14.Февруари.2011 во 02:31
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2011 во 01:52
Originally posted by Albanian Albanian напиша:

Pa ako nekoj e pismen da cita sto pisuva vo ustavot na R.M treba da znae deka gradenje verski objekti vo sekularna drzava od drzava se krivicen akt.... ama toa samo mal broj go razbira i segasna vlada so krsti i crkvi pravi marketing za zgolemuvanje na popularnosta


Ајде сите да видиме што пишува Уставот за културното наследство и на кој начин се допира секуларноста во градење музеј на местото каде што се наоѓа историско наоѓалиште:

А М А Н Д М А Н IX

1. Републиката гарантира заштита, унапредување и збогатување на историското и уметничкото богатство на Македонија и на сите заедници во Македонија, како и на добрата кои го сочинуваат без оглед на нивниот правен режим.
2. Со точката 1 на овој амандман се заменува ставот 2 на членот 56 од Уставот на Република Македонија.

Понатаму мислам дека нема за што да дебатираме, но, нема да е лошо да го прочиташ и Законот за заштита на културното наследство, за да сфатиш за што говори Уставот пред другите да ги тераш да го читаат.

Мошне ме интересира, каде го виде ти кривичниот акт, односно actus reus. Ако веќе се повикуваш на правни термини и правни акти, ред е и да ги објасниш.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 32>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,109 секунди.