Кој го создаде Бог?

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Македон, so replikava samo potvrduvash onoa shto rekov na pochetokto na posledniot komentar - zboruvash od pozicija na branenje na Hristijanskata teoloshka konstrukcija i ne pravish razlika od toa shto govorel isus, Ако велиш дека имало толку грешки во Новиот Завет и не може да се препознаат Исусовите зборови, како знаеш тогаш што поучувал Исус? (Da ne citiram kompleten tekst zastanuvam ovde...) Onoa shto mi go prepishuvash vo replikava ne fakja mesto bidejki nitu sum rekol oti Isusovite zborovi ne se prepoznavaat (naprotiv, sekogash velam deka se ednostavni i ochebijni), niti govoram za nekoi drugi evangelija nadvor od Noviot Zavet, nitu...

Повели, погледни што си напишал eдна страница поназад:

Messenger напиша: Kontinuitet postoi, no taa izvornost ischezna so Isusovoto zaminuvanje vo Carstvoto Bozhje, a osobeno so pojavata na Irenie koj pochna da go vtemeluva onoa shto nie denes go narekuvame Hrisitjanstvo na osnova ne nekoi negovi tolkuvanja, ubeduvanja i falsificirani Pavlovi pisma.

Ако сето тоа запира со заминувањето на Христос во Царството Божјо, како тогаш ти врз основа на писанија кои се напишани долг период по заминувањето на Христос во Царството Божјо, успеваш како што велиш, цитирам:Onoa shto mi go prepishuvash vo replikava ne fakja mesto bidejki nitu sum rekol oti Isusovite zborovi ne se prepoznavaat (naprotiv, sekogash velam deka se ednostavni i ochebijni)? Kако, врз основа на дела, напишани подоцна, притоа, отфрлувајќи ги другите нешта од тие дела, сметаш дека само она што е запишано како кажано од Исуса е точно, како што напиша овде, кога кажа дека никогаш не си заборавил на Светото Писмо кое, повторно цитирам: Nikogash ne sum zaboravil na nego. I kako kje zaboravam koga postojano govorime za nego i znaeme deka bilo sostaveno od nepoznati avtori na koi otposle im bile dadeni apostolovite iminja, deka se staveni falsificirani pisma od fiokata na Irenij koj tvrdel deka toa se dela na chovekot koj nikogash ne gi napishal, znaeme deka pisanijata, kako takvi, bile i ponatamu menuvani i dopishuvani.

Да резимирам, ти сметаш дека можеш да ги препознаеш зборовите на Исуса, во списи за кои, повторно цитирам:znaeme deka bilo sostaveno od nepoznati avtori na koi otposle im bile dadeni apostolovite iminja, a притоа, повторно цитирам: taa izvornost ischezna so Isusovoto zaminuvanje vo Carstvoto Bozhje?

Дали само јас ја гледам контрадикторноста овде? Ти успеваш да ги препознаеш зборовите, токму на Исус Христос, во такви списи?! Како ли само можеш да го докажеш тоа, кога веќе повикуваш јас да докажам континуитет, а ти ме убедуваш дека врз основа на непознати нешта, пишувани без континуитет и од непознати лица, успеваш толку лесно да ги препознаеш зборовите Христови?

Messenger напиша: Se raboti za mnogu ednostavno neshto i kje se obidam ushte ednash da ti go ilustriram: Jas ti davam citati od Isus kade toj veli deka ne e Bog, a ti replicirash: - E, kako ne e Bog, vidi shto velat drugite za nego!

Погледни што напишав погоре, ти ми даваш цитати од нешто кое самиот го негираш во наредниот пост. Тоа е како да ми даваш парадокс.

Messenger напиша: Jas ti davam citati kade se gleda deka toj majka mu ne ja smeta kako bogorodica, tuku kako obichna zhena, ti velish: - Kako Deva Marija ne e Bogorodica, gledaj shto velat drugite za nea!

Каде ли го виде Неговото мислење за Мајка Му? Да не говорам дека Духот Божји пророкувал преку Мајката Јованова, но нејсе, прво да слушнеме како ќе ја објасниш погорната контрадикторност, која барем мене ми е евидентна.

Messenger напиша: Ja ti davam Isusovi citati kade toj veli deka site koi kje go sledat negovoto slovo kje stanat edno so Boga, isto kako shto e i toj so svojot Otec, ti velish: - Toa ne e tochno, taka ne velat drugite. I taka natamu i taka natamu... Jas seto vreme ti go citiram Isus od pisanijata koi ti gi priznavash za verodostojni, ti seto vreme gi pobivash negovite zborovi so kazhuvanjata na nekoi drugi lugje... shto rekle apostolite (nastrana shto s'e ushte ne znam od kade gi prochita nivnite misli ? ), shto rekol Pavle , shto rekla majkata na onoj, shto rekol tatkoto na ovoj, shto rekle uchenicite na apostolite, shto rekle uchenicite na uchenicite, shto rekle uchenicite na uchenicite na uchenicite...shto se dogovorile da kazhuvaat na onoj sobir, zoshto bile macheni onie vernici, vo shto veruvale ovie machenici...

Како и да ја свртиш, со напишаното погоре, ти ми даваш цитати од непознати автори, кои пишувале мошне подоцна. Како некого ќе убедиш дека тоа се Исусови зборови, ако притоа тие писанија од некои анонимни автори, подоцна преправени. Од каде дури и знаеш дека тоа не се преправени нешта?

Messenger напиша: Македон напиша: Меssenger, во моето бранење нема ниту збор спротивен на она кажано од Исус, ниту збор што јас сум си го додал во учењето, или некој друг. Тоа е она на кое учеше. Zarem ne zabelezhuvash deka na sekoj moj "Isus" ti postojano kontrirash so "nekoj drug" ?

Ти самиот си контрираш, јас нема потреба да говорам, твоите постови, кои ги цитирав погоре говорат повеќе.

Messenger напиша: I koga kje te potsetam deka seto toa shto go posochuvash ne e kazhano od Isus i spored toa Isus nema nishto so mislenjata, veruvanjata i interpretciite na drugite lugje, ti velish: - E, kako nema, seto toa ima vrska so Isus, toa veruvanje ne padnalo od neboto. Mora da ima nekov kontinuitet. Jas ti velam deka se slozhuvam so tebe oti nishto ne pagja od nebo i s'e vo svetov ima kontinuitet, no fakt na zhiveenjeto e deka nishto ne ostanuva nepromeneto vo toj kontinuitet, ti velish: - Ne e tochno, s'e e nepromenlivo i 100% e vistinito. Zarem ne gledash deka nashata konverzacija se sveduva na pusto intelektualiziranje i na sekoe "da" po avtomatizam stavash 'ne" ? Jas se obiduvam da ti posocham deka treba da se pie samo od izvorot, a ti postojano tvrdish deka podobro e da se pie izmeshanata voda od site potoci, rekichki i mochurishta na krajot od nivniot tek:

Како да пиеме од изворот, кога според ова кое го пишуваш ниту знаеме дали е извор, ниту дали водата е таа, ниту дали е питка, ниту дали е чиста?!

Македон напиша: А дали Исус нема ништо, тоа не сум сигурен да го кажам, затоа што сепак, Апостолите оставиле ученици, кои патем, твореле.

Messenger напиша: OK, kako shto rekov i porano, sega razbiram na shto stoish, shto vrednuvash i vo shto veruvash. Jas ostanuvam so Isus, a ti ostani mi dobro so tvorenjeto na drugite.

Според ова кое го напиша, ти остануваш со нешто во кое ни самиот не знаеш што е, а не пак да убедиш некој друг. Тоа погоре се твои зборови, не се мои зборови, да нема забуна. Се што цитирав е кажано од тебе во овој, или постот една страница поназад.

Изменето од Македон - 08.Декември.2010 во 22:47

Македон напиша: Ако сето тоа запира со заминувањето на Христос во Царството Божјо, како тогаш ти врз основа на писанија кои се напишани долг период по заминувањето на Христос во Царството Божјо, успеваш како што велиш, цитирам:Onoa shto mi go prepishuvash vo replikava ne fakja mesto bidejki nitu sum rekol oti Isusovite zborovi ne se prepoznavaat (naprotiv, sekogash velam deka se ednostavni i ochebijni)? Kако, врз основа на дела, напишани подоцна, притоа, отфрлувајќи ги другите нешта од тие дела, сметаш дека само она што е запишано како кажано од Исуса е точно, како што напиша овде, кога кажа дека никогаш не си заборавил на Светото Писмо кое, повторно цитирам: Nikogash ne sum zaboravil na nego. I kako kje zaboravam koga postojano govorime za nego i znaeme deka bilo sostaveno od nepoznati avtori na koi otposle im bile dadeni apostolovite iminja, deka se staveni falsificirani pisma od fiokata na Irenij koj tvrdel deka toa se dela na chovekot koj nikogash ne gi napishal, znaeme deka pisanijata, kako takvi, bile i ponatamu menuvani i dopishuvani.

( Ponatamu ne citiram bidejki s'e shto sleduva e samo parafraziranje na prviov citat... )




Ovaa bravura ne te spasuva, iako pokazhuva deka kje bidesh dobar advokat.

Sakash da go poistovetish Isusovoto uchenje so komentarite, mislenjata i veruvanjata na site onie koi posle nego ja gradele doktrinata na Hristijanstvoto.

I konvencionalno zaboravash deka ako beshe toa navistina taka, togash denes ne kje mozheshe da se razmineme od Isusovci, nemashe da postojat po svetov inkvizicii, bedi, mizerii, vojni i sekakvi drugi tragedii.

A toa e dokaz deka onoa shto go nametnuvash kako nekakov "logichen" zakluchok nema logika.

Lugjeto se inspirirale od Isusa, no nivnite tolkuvanja, veruvanja i teoloshki gradbi nemaat nishto so Isusa. Toa e samo nivna kreacija.

Stavanjeto znak na ravenstvo megju Isus i site drugi lugje , tvrdenjeto deka Isusovata svetost e ednakva so site onie koi potoa kje go sozdadat Hristijanstvoto so seta negova ornamentika e chista fantazija koja ne mozhe da se izdrzhi nitu samata sebe si...

... ama zatoa mnogu ubavo zvuchi!



Poradi toa, sekogash koga jas go citiram Isus od pisanijata koi ti gi priznavash za verodostojni, ti postojano kako sprotiven argument citirash nekoe tugjo mislenje, veruvanje ili komentar za nego.

Za tebe, vo odbranata na teoloshkata doktrina nad koja se gradi institucijaliziranoto Hristijanstvo, pobitni se tugjite tolkuvanja za Isus otkolku samiot Isus.

Zatoa i ja postavuvash onaa nemozhna bravura na pochetokot.

Bez nea s'e ti pagja vo voda.


Изменето од Messenger - 09.Декември.2010 во 15:54

Dali govoram na kineski jazik shtom tolku ne me razbirash shto velam ???

Eve, najednostavno prashanje;

Dali Isusovite zborovi citirani vo Noviot Zavet gi priznavash za negovi, dali veruvash deka se izmisleni ili nemash nikakvo konkretno mislenje vo vrska so toa?










Изменето од Messenger - 09.Декември.2010 во 18:01

Македон напиша: Но, за мене, не се спорни ниту Јовановите зборови, ниту оние на мајката Јованова, ниту оние на Апостолите, ниту другите. Јас селективно не ги прифаќам тие нешта, а објаснив и зошто.

Fala bogu, za seto vreme toa go velam i jas. Ti ne pravish razlika megju Isus, drugite lugje i Hristijanstvoto.

Zatoa s'e meshash zaedno i koga nekoj go citira Isusa ti kako kontraargument citirash nekoj drug chovek davajkji mu ista tezhina i znachenje.

Zatoa velam deka implicitno i eksplicitno site gi izramnuvash so Isusovata svetost i gi stavash na isto ramnishte, iako toa formalno go negirash.

Zatoa velam ti ne zastanuvash pozadi Isusa, tuku pozadi Hristijanskata doktrina koja se gradi na onoa shto rekle, mislele, veruvale i komentirale drugite lugje inspirirani od nego.

Znachi voopshto ne sum te razbral pogreshno. So citiranite zborovi ti samiot go potvrduvash toa. Za razlika od tebe jas postojano istaknuvam deka sum selektiven i ne me interesira hto veruva i shto misli nechija majka i nekoj sveti otec za Isusa. Me interesiraat samo negovite zborovi i ako tie mi kazhuvaat neshto shto e sprotivno od veruvanjata i doktrinite na bilo koj drug chovek, togash neka bide tokmu taka!

Kako shto gledash, ne me interesiraat chovechkite dogmi veruvanja, tuku uchenjeto na Sinot Bozhji.

E tokmu po taa osnova se razlikuvame vo nash*te stavovi. Zatoa ti se prichinuva deka jas govoram kontradikcii. Se raboti tokmu za neshto potpolno obratno.








Изменето од Messenger - 09.Декември.2010 во 22:28

Messenger напиша: Македон напиша: Но, за мене, не се спорни ниту Јовановите зборови, ниту оние на мајката Јованова, ниту оние на Апостолите, ниту другите. Јас селективно не ги прифаќам тие нешта, а објаснив и зошто. Fala bogu, za seto vreme toa go velam i jas. Ti ne pravish razlika megju Isus, drugite lugje i Hristijanstvoto. Zatoa s'e meshash zaedno i koga nekoj go citira Isusa ti kako kontraargument citirash nekoj drug chovek davajkji mu ista tezhina i znachenje. Zatoa velam deka implicitno i eksplicitno site gi izramnuvash so Isusovata svetost i gi stavash na isto ramnishte, iako toa formalno go negirash. Zatoa velam ti ne zastanuvash pozadi Isusa, tuku pozadi Hristijanskata doktrina koja se gradi na onoa shto rekle, mislele, veruvale i komentirale drugite lugje inspirirani od nego. Znachi voopshto ne sum te razbral pogreshno. So citiranite zborovi ti samiot go potvrduvash toa. Za razlika od tebe jas postojano istaknuvam deka sum selektiven i ne me interesira hto veruva i shto misli nechija majka i nekoj sveti otec za Isusa. Me interesiraat samo negovite zborovi i ako tie mi kazhuvaat neshto shto e sprotivno od veruvanjata i doktrinite na bilo koj drug chovek, togash neka bide tokmu taka! Kako shto gledash, ne me interesiraat chovechkite dogmi veruvanja, tuku uchenjeto na Sinot Bozhji. E tokmu po taa osnova se razlikuvame vo nash*te stavovi. Zatoa ti se prichinuva deka jas govoram kontradikcii. Se raboti tokmu za neshto potpolno obratno.

Ајде сега и јас да го синтетизирам своето мислење во едно прашање, како и ти, затоа што во спротивно, имам чувство дека не се разбираме.

Како, од текстови, пишувани, кои како што велиш се пишувани од анонимни автори,подоцна од времето на делување на Исус Христос, а како што и самиот велиш, често менувани, ти можеш да ни докажеш и покажеш дека тие зборови се токму Исусови, дека не се подоцнежен додаток, неверодостоен пренос или фалсификат?

Дали сега успеваш во рамки на прашањето да ја видиш контрадикторноста за која постојано говорам?



Изменето од Македон - 10.Декември.2010 во 14:52

sk напиша: Makedon, prashanjeto ti e na mesto. Noviot zavet e relultat voglavno na coveckoto iskustvo. Dali zborovite na Sinot Bozji se ispravni ke se vidi koga ke se sporedi Negovata nauka so Bozjite zborovi I nauka. Zatoa potenciram postojano da se drzat Bozjite zborovi zoshto I Sinot Bozji toa go pravel.

Како ја правиш таа споредба? Илустрирај, ако можеш, со пример.

Eve na primer edna mnogu kontraverzna tema: obrezanieto. Bog veli treba, Sinot Bozji veli deka ne prekrshil nitu edna Bozja zapoved, bil obrezan, a podocna se javuva mislenje deka ne treba za hristijanite. Go upotrebuvaat Pavle kako avtoritet. Zarem Pavle ili bilo koj drug covek ima pravo da go smeni Bozjiot Zbor koj go drzel I Sinot Bozji?