ДАЛИ ИСУС РЕКОЛ-ЈАС СУМ БОГ?

Messenger напиша: Koj go rekol toa?

КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЈА
Глава 9

6 Зашто, ни се роди Дете, Син ни се даде, власта му е на рамото. Името ќе Му биде: Чудесен Советник, Силен Бог, Вечен Татко, Кнез на Мирот.

Messenger напиша: Znachi toa ne go rekol Isus. Isaija prorekol deka... 6 Зашто, ни се роди Дете, Син ни се даде, власта му е на рамото. Името ќе Му биде: Чудесен Советник, Силен Бог, Вечен Татко, Кнез на Мирот КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЈА, Глава  9   ... zarem toa za nego znachelo deka se raboti tokmu za Isus i deka zatoa shto prorecheniot kje go narekuvaat Silen Bog, Vechen tatko, Knez na Mirot i Chidesen Sovetnik, znachi deka toj e Bog ? Ili taka tolkuva institucijaliziranoto Hristijanstvo? Poznato e deka vo vremeto na institucijaliziranjeto na verata se istrazhuvale site pisanija za da se najde nekakva vrska megju Isus i prorocite so cel da se dokazhi negovoto doagjanje kako neshto sho e pretskazhano, bez da ostavi dvoumenie megju judejcite. No kako shto znaeme, tokmu megju niv toa bil, a i den denes ostanal najslabiot argument. Ochebijno e deka toa Isus ne go rekol samiot za sebe (onoa shto se bara vo temava) , kako shto nikade ne gledam, preku sekoe somnenie, deka toa Isaija go rekol tokmu za Isus i za nikogo drug. Spored toa, po site osnovi ova ne mozhe da se zeme za nekakov dokaz.

Очекуваш нешто што го кажал Самиот Исус Христос? Во ред, нема да се осврнувам на она што го напиша за Исаија бидејќи е надвор од темата.

Повели

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН
Глава 8

52 Јудејците Му рекоа: „Сега знаеме, дека имаш нечист дух во Тебе. Авраам почина, и пророците исто, а Ти велиш: ‘Ако некој го запази Моето слово, нема да ја вкуси смртта довека.’
53 Зар си Ти поголем од нашиот татко Авраам - кој умре? И пророците умреа. За кого се претставуваш Ти Самиот?”
54 Исус одговори: „Ако Јас се прославувам Самиот Себе, Мојата слава е ништо; Мене Ме слави Мојот Татко, за Кого вие велите дека е ваш Бог.
55 Вие не Го запознавте, а Јас Го познавам. И ако речам дека не Го познавам, ќе бидам лажец како и вас; но Јас Го познавам и го пазам Неговото слово.
56 Авраам, вашиот татко, се радуваше да го види Мојот ден, и го виде и се зарадува.”
57 Јудејците Му рекоа: „Уште немаш педесет години, и Авраама си го видел?”
58 Исус им рече: „Вистина, вистина ви велам: Јас Сум, пред да се родил Авраам.”
59 Тогаш кренаа камења, за да ги фрлат на Него; но Исус се скри и излезе од Храмот.


Особено обрни внимание на здебеленото. Значи, јасно е дека говори за Неговото постоење пред Авраама.

I tokmu toj "nikulec" mozhe da ne "odnese" vo "carstvoto bozhje". Samo treba da mu go oslobodime "patot" i toj spontano i prirodno kje procveta(bez nikakov napor).

Messenger напиша: Nema potreba od postavuvanje zagadki, jasno e shto veli Isus: 54 Исус одговори: „Ако Јас се прославувам Самиот Себе, Мојата слава е ништо; Мене Ме слави Мојот Татко, за Кого вие велите дека е ваш Бог. 55 Вие не Го запознавте, а Јас Го познавам. И ако речам дека не Го познавам, ќе бидам лажец како и вас; но Јас Го познавам и го пазам Неговото слово.

А зошто тогаш Исус им говори на Евреите дена Неговиот Татко е НИВЕН Бог? Зарем тоа значи дека е НИВЕН Бог, а не и Негов? Мошне сомнително? И секако дека нема да се прославува сам, тоа мошне добро го знаеме и од други места во Светото Писмо каде се говори за вистинитоста на сведоштвото.

Messenger напиша: ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН , Глава 8 Isus ponatamu objasnuva deka so prosvetluvanje, stanuvanje Sin Bozhji, so osoznavanje na Edinstvenoto Sebstvo na Otecot, Sinot i Svetiot Duh, Edinstvoto na Kreatorot i Kreacijata, stanuva svesen za Alfa i Omega, za pochetokot i krajot, za seto onoa shto bili pred Avrama i seto onoa shto kje sledi do krajot: 40 А сега сакате да Ме убиете Мене, Човекот, Кој ви ја кажа вистината, што ја чув од Бога. Авраам не направи така. [COLOR=red]ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  8   Toj stanuva svedok na Sebstvoto onaka kako shto ne mozhe da bide nitu eden sin chovekov.

Исус никаде не споменува никакво просветлување, ниту објаснува нешто во врска со тоа, тоа е само твоја интерпретација. Каде во Светото Писмо го има зборот просветлување? Каде Исус говори за просветление? Ако пак мислиш на просветлување како во далекуистичните религии, поткрепи го тврдењето со поврзаност на тој концепт и Светото Писмо.

Messenger напиша: Institucijaliziranoto Hristijanstvo toa go tolkuva bukvalno - Isus e Bog, zatvorajkji gi ochite pred faktot deka Isus neprekinato tvrdi deka toj ne e Bog, tuku go slavi Boga (chesto pati koristejkji sinonimi Otec, Tatko).

Институционалното Христијанство тоа го наследило од раното Христијанство, не го измислило, ниту пак тоа го утврдило на Соборот во Никеја.

Messenger напиша: 19 А Исус му рече: „Зошто Ме наречуваш добар? Никој не е добар, освен Единиот Бог. [COLOR=red]ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЛУКА, Глава  18

Исус бил и Учител и човек, а многу добро знаеш дека и на Апостолите им забранил да говорат секому дека е Он Христос, Синот Божји.А и затоа што јасно пишува во Јован 10, 33 што сакале да сторат Евреите. Чудно, дури и Евреите како и Апостолите и раните Христијани, разбрале дека е Еднаков со Бога? Зошто така разбрале?

Messenger напиша: 28 Чувте дека ви реков: Одам и ќе ви дојдам. Ако Ме љубите, ќе се зарадувате дека одам при Мојот Татко, зашто Таткото е поголем од Мене. ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  14

Глава 14     

6 Исус му рече: „Јас Сум Патот, и Вистината, и Животот. Никој не доаѓа при Татко Ми, освен преку Мене.
7 Ако Ме бевте познавале, ќе Го познававте и Мојот Татко. А отсега Го познавате и сте Го виделе!”
8 Филип Му рече: „Господи, покажи ни Го Таткото, и доста ние.”
9 Исус му рече: „Толку време Сум со вас и не Ме позна, Филипе? Кој Ме видел Мене, Го видел и Таткото; тогаш како велиш ти: ‘Покажи ни Го Таткото!’

Jaсно е сега зошто Апостолите, па дури и Евреите Го сметале за еднаков на Бога. Не случајно и во стихот погоре Евреите за тоа и сакале да го осудат.

Messenger напиша: 23 Во оној ден нема да Ме прашате за ништо. Вистина, вистина ви велам: што и да молите од Мојот Татко, во Мое име, ќе ви даде. ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  16 I nema potreba da redam drugi citati...

И покрај сите цитати не ми одговори на мојот цитат. Зошто Исус говорел дека постои и пред Авраама, а за чудо, таму истотака има обид за каменување бидејќи кажал дека постои пред Авраама. А ако и ова го поврземе со оној стих каде Евреите се обидуваат да го каменуваат за првење еднаков со Бога, мошне интересна слика се добива.

Messenger напиша: Znam deka nam ni govorea deka Isus e Bog, no nie, znaekji koja e vistinata, ne e doblesno da prodolzhime so takvata indoktrinacija, bez obzir shto e polezna za vernicite (kako shto imam slushnato od sveshtenici so koi sum govorel na ovaa tema, priznavajkji deka takvoto Isusovo pretstavuvanje ne e korektno... demek ne e navistina tokmu taka, ama nemalo nishto losho vo toa i bilo mnogu dobro za vernicite).

Каква вистина? Таа за просветлувањето ли? Таква вистина нема во Светото Писмо, туку во интерпретациите, а како што кажав, збор просветлување нема во Новиот Завет, за такво нешто не говори ниту Исус, ниту Апостолите, ниту св.Апостол Павле, а такво нешто имал единствено кај гностиците, ама таму имало и многу паганизми, па и вакво нешто немало проблем да се вметне покрај старогрчката философија и митологија.

Во однос на свештениците, ќе се воздржам од коментар.

Messenger напиша: Od druga strana, dokolku navistina sakame da bideme poshiroki i poseopfatni, sigurno deka mozheme da go smetame Isusovoto dostiganje bozhenstveno i uslovno mozheme da go sporedime so Boga, no togash mora istoto merilo da go koristime i za sekoj drug prosvetlen chovek, sekoj Sin Bozhji.

Тоа кое го говориш не постоело како концепт во Христијанството, туку во дрги религии.

Messenger напиша: Vo krajna instanca site nie, chovechkite sinovi, sme Sinovi Bozhji vo nikulec, a toa e tokmu onoa shto Isus gi ucheshe svoite apostoli i onie koi sakaa da go slushaat i da go razberat.

Јас еднаш прашав, сега пак. Дали сите нас не роди Мајка Девица, која зачна од Светиот Дух? Дали некој е роден на чудесен начин?

П.С. Се извинувам што морав да ја тргнам бојата од цитатите кои си ги постирал, ама не прифаќа цитирање дел по дел заедно со бојата, односно доаѓа до поклопување на мојот и твојот пост.


Изменето од Македон - 23.Ноември.2010 во 16:35

viktorija123 напиша: I tokmu toj "nikulec" mozhe da ne "odnese" vo "carstvoto bozhje". Samo treba da mu go oslobodime "patot" i toj spontano i prirodno kje procveta (bez nikakov napor).

*Семето = Мудроста БОЖЈА (Христос Евангелието) - или како што некои милуваат да Го нарекуваат “никулецот“ - е најскапоцениот (незаслужен) Милостив дар на Небесниот ЦАР и способноста да му се ослободи развојот, да му се овозможи растот во нас е (незаслужен) Милостив дар на Небесниот ЦАР, а засигурно не е човечко умеење или знаење !

Што имаш, што не си примил? А штом си примил, зошто се фалиш, како да не си примил? (1 Коринт. 4:7)



Да, Тоа БОЖЈО Семе е најголемото Богатство, Најголемата Мудрост, Најголемата Милост, тоа е Единсвениот Спас за сите нас и ако не се разбудиме за Него, ако продолжиме самобендисано да се спротиставуваме и воздигаме дури и над Сведоштвото и Учењето за Евангелието на Милоста БОЖЈА - кое ние дарена од ГОСПОДА преку Апостолите - засигурно нашиот пад ќе биде многу многу голем, болен и нема да биде пријатно за никого, а најмалку за нашите дечиња, нивните дечиња, децата на нивните дечиња ...!

Затоа се сложувам потполно со мислата дека треба да Му се ослободи патот од пречките на нашето надувено неверно (индивидуално + колективно) его!

„Царството небесно прилега уште и на богатство сокриено во нива, кое го нашол човек и прикрил, па, од радост за него, отишол и продал се’ што имал, и ја купил таа нива.”   (Матеј 13:44)

Нејзе и станав служител по Божја наредба што ми е наложена мене за вас, за да го исполнам Словото Божјо, тајната, скриена од векови и родови, а сега откриена на Неговите светии, на кои Бог пожела да им покаже какво богатство на слава има во таа тајна за незнабошците, односно дека Христос, надежта на славата, е во нас. (Колосјаните 1:25 ...)






Изменето од spiros - 23.Ноември.2010 во 18:57

Ako Sinot Bozji e vtor Adam I e BOG, znaci li deka prviot Adam e bog koj zgreshil pa Nekoj drug go kaznil? Nema logika.

Ova e cudo ne videno...jas i messenger da zastapuvame ist stav (od razlicni gledni tocki).