Александар III Македонски

g-1 напиша: Не би сакал да ја разводнувам дискусијата, сето горе изнесено се сведува на сувопарен препис за кој ке се дискутира покасно, и затоа ке одам со директни утврдувања на основното прашање дали постоел Пелоп, и кое е неговото потекло. Две мошне едноставни прашања: Дали Царот на Персија Кир, и историчарот Херодот се историски личности ? Дали овие личности живееле во дадено време и простор ?

Доколку за тебе е тоа сувопарен препис, за мене е реалност. Да дискутирам со тебе дали постоел Зевс е несоодветно на овој форум.

1. Секако дека Кир постоел. Огромен број записи, како и материјални извори сведочат за постоењето на овој крал. Херодот, кога говори за него, вметнува легенди, кои не може да утврдиме дали се точни или не.

2. Херодот истотака постоел, бидејќи живеел во дадено време и простор.

Дали некој го доведува во прашање нивното постоење?

g-1 напиша: Македон напиша: g-1 напиша: Не би сакал да ја разводнувам дискусијата, сето горе изнесено се сведува на сувопарен препис за кој ке се дискутира покасно, и затоа ке одам со директни утврдувања на основното прашање дали постоел Пелоп, и кое е неговото потекло. Две мошне едноставни прашања: Дали Царот на Персија Кир, и историчарот Херодот се историски личности ? Дали овие личности живееле во дадено време и простор ? Доколку за тебе е тоа сувопарен препис, за мене е реалност. Да дискутирам со тебе дали постоел Зевс е несоодветно на овој форум. 1. Секако дека Кир постоел. Огромен број записи, како и материјални извори сведочат за постоењето на овој крал. Херодот, кога говори за него, вметнува легенди, кои не може да утврдиме дали се точни или не. 2. Херодот истотака постоел, бидејќи живеел во дадено време и простор. Дали некој го доведува во прашање нивното постоење? So ogled deka jasno utvrdivme deka Kir i Herodot se istoriski licnosti, sledovatelno i dalecniot naslednik na Kir i prestolot na Persija, vladetelot Kserks, e istoriska licnost. Da vidime sto ima zabelezano Herodot vo negovata “Istorija” vo vrska so govorot na Kserks odrzan vo ekot na kampanjata za pokoruvanje na Peloponez. Herodot “Istorija, Polimija - kniga 7, gl. 11.”; Fragment od govorot na Kserks: “Право е веќе еднаш да се осветиме за нанесените навреди, а свесн сум за последиците што ризикувам што тргнувам во војна против овие луѓе коишто уште Фригиецот Пелоп, кој бил роб на моите предци, толку ги покорил што тој народ и таа земја, уште и ден денес се именуваат по името на освојувачот.” Spored registriraniot govor na Kserks jasno moze da se konstatira deka: 1. Pelop po poteklo bil Frigiec. 2. Vo vremeto koga go pokoril Peloponez koj taka e narecen po negovoto ime, bil “rob” vo vazlalna polozba vo odnos na Hetitskoto carstvo (staroto Persisko Carstvo). -------------------------------------- Dali mozeme, na osnova na iznesenoto, da konstatirame deka Pelop bil istoriska licnost. Ako ne, koja e pricinata Pelop da ne bide istoriska licnost.

Фактот што Ксеркс говорел така, не значи дека е така. Ова е политички говор, а несомнено, во тие говори, многу нешта се повикувале напомош, независно дали тоа се историски факти, божества, духови на предци, одмазда за навреди и слично.

Од друга страна, кога Фригијците успеале да го покорат сиот Пелопонез? Во кој период?

Пак ќе кажам, за да постои Пелоп, треба да постои татко му Тантал, а за да постои Тантал, неговиот родител. Интересно е што за Тантал има докази кои укажуваат на потекло од Хитите. Не случајно Ксеркс се повикал на Пелопс.

Инаку, Персијците не биле Хити, Персијците се Мидијци.

d4 b3 напиша: kade e logikatа a kade razumotmidijci e geografski terminpersijci e etno termin

Да, но Мидијците се основа на персиската Империја, а истотака, не се Хити.

Македон напиша: g-1 напиша: Македон напиша: g-1 напиша: Не би сакал да ја разводнувам дискусијата, сето горе изнесено се сведува на сувопарен препис за кој ке се дискутира покасно, и затоа ке одам со директни утврдувања на основното прашање дали постоел Пелоп, и кое е неговото потекло. Две мошне едноставни прашања: Дали Царот на Персија Кир, и историчарот Херодот се историски личности ? Дали овие личности живееле во дадено време и простор ? Доколку за тебе е тоа сувопарен препис, за мене е реалност. Да дискутирам со тебе дали постоел Зевс е несоодветно на овој форум. 1. Секако дека Кир постоел. Огромен број записи, како и материјални извори сведочат за постоењето на овој крал. Херодот, кога говори за него, вметнува легенди, кои не може да утврдиме дали се точни или не. 2. Херодот истотака постоел, бидејќи живеел во дадено време и простор. Дали некој го доведува во прашање нивното постоење? So ogled deka jasno utvrdivme deka Kir i Herodot se istoriski licnosti, sledovatelno i dalecniot naslednik na Kir i prestolot na Persija, vladetelot Kserks, e istoriska licnost. Da vidime sto ima zabelezano Herodot vo negovata “Istorija” vo vrska so govorot na Kserks odrzan vo ekot na kampanjata za pokoruvanje na Peloponez. Herodot “Istorija, Polimija - kniga 7, gl. 11.”; Fragment od govorot na Kserks: “Право е веќе еднаш да се осветиме за нанесените навреди, а свесн сум за последиците што ризикувам што тргнувам во војна против овие луѓе коишто уште Фригиецот Пелоп, кој бил роб на моите предци, толку ги покорил што тој народ и таа земја, уште и ден денес се именуваат по името на освојувачот.” Spored registriraniot govor na Kserks jasno moze da se konstatira deka: 1. Pelop po poteklo bil Frigiec. 2. Vo vremeto koga go pokoril Peloponez koj taka e narecen po negovoto ime, bil “rob” vo vazlalna polozba vo odnos na Hetitskoto carstvo (staroto Persisko Carstvo). -------------------------------------- Dali mozeme, na osnova na iznesenoto, da konstatirame deka Pelop bil istoriska licnost. Ako ne, koja e pricinata Pelop da ne bide istoriska licnost. Фактот што Ксеркс говорел така, не значи дека е така. Ова е политички говор, а несомнено, во тие говори, многу нешта се повикувале напомош, независно дали тоа се историски факти, божества, духови на предци, одмазда за навреди и слично. Од друга страна, кога Фригијците успеале да го покорат сиот Пелопонез? Во кој период? Пак ќе кажам, за да постои Пелоп, треба да постои татко му Тантал, а за да постои Тантал, неговиот родител. Интересно е што за Тантал има докази кои укажуваат на потекло од Хитите. Не случајно Ксеркс се повикал на Пелопс. Инаку, Персијците не биле Хити, Персијците се Мидијци.

Odlicno:

"Интересно е што за Тантал има докази кои укажуваат на потекло од Хитите. Не случајно Ксеркс се повикал на Пелопс"

Imas dokazi deka tatkoto na Pelop, Tantal e istoriska licnost.

Ako imas dokaz deka Tantal e istoriska licnost, togas sto e so negoviot sin Pelop   
---------------------------------------------

Tatkoto Hetit "gospodar", sinot "rob" vazal Hetitski (staro persiski)
---------------------------------------------

Deka Pelop bil istoriska licnost moze da se vidi i od pisanoto vo Herodot "Istorija, kniga VII, gl.8" kako i od iskazanoto od Spartanecot, Sijagar vo "kniga VII, gl.159" kade se spomenuva "Pelopid Agamemnon".

Znaci imame dva izvora, eden persiski drug spartanski.
------------------------------------------------

Frigijcite kako vazali na Hetitite (staroto persisko carstvo) go pokorile Peloponez tri pokolenija pred Trojanskata vojna.

Kako sto predhodno utvrdivme glavnite ucesnici vo Trojanskata vojna, Menelaj i Agamemnon se vnuci na pokoruvacot Pelop po kogo toj poluostrov go dobil i imeto Peloponez.
-----------------------------------------

Sto bile Hetitite, ke vidime podocna.

Митологијата е еден префинет начин низ кој меморијата се пренесува повеќе милениуми од колено на колено кај народите, заради староста, како начин да го сфатат светот и животот.
Идентификацијата со природата и божествата им дава сила да преживеат. Подвигот на некој херој е тој поттик на мотивирана движечка сила за навраќање и објаснување на непознатото и опасното. Заштитата од боговите е гаранција за успехот, надежта и совладувањето на сили од небото, земјата или од други луѓе.

Народ богат со митологија има уште побогата историја.
Тој што ја нема, ја краде од другите.
He смее ништо да се занемари: ни Богот, ни божествата, ни богочовекот, ни улогата на самиот човек.
И не се знае што инспирира повеќе, дали херојствата во животот или херојската смрт. Секој спознаен настан испраќа пораки.

Внимателно со сонцето, со ловот, со храната.
Непријателот демне.
Да го препознаеме, да го побараме во темнината, во злото, во војната.
Поколенијата учат подеднакво и од успехот и од неуспехот.

Македонскиот народ поминал низ сите фази на создавање и живеење и оставил траги за човештвото.
Во неолитот најмногу, а тие сеуште не се ограбени.
Затоа во Македонија има така голем концетрат на карпеста уметност, најголем центар во светот.
Тоа се симболи, знаци, цртежи, пораки писмо од луѓето за ѕвездите и настаните.

Тие прастари македонски луѓе умееле да се ориентираат во просторот, да ја користат енергијата и да бележат пораки коишто дури сега пристигнуваат до нас.
Неолитските куќи, Големата мајка и Адамот од Говрлево, украсите на теракотните садови, славењето на плодноста и среќата, идолите и верувањата, си тоа ни укажува на идентичниот начин на живеење со денешните рурални населби низ Македонија.

Континуитет е вкоренет во митологијата која што трае како наследство.
Македонската цивилизација им дава по нешто на другите народи, а тие никако да и се оддолжат како што доликува.
Ги користат тие слоеви од митологија, слоеви и артефакти од предисторијата, слоеви од царските македонски династии, слоеви од православието, кирилицата, историјата, воените личности и народ на Македонецот.
Сето тоа треба да се знае кога се зборува и пишува за Македонците - Феникс.
Две и пол илјади години не присвојуваат, не пљачкосуваат, уништуваат, и пак, од пепел сме возобновени.
Свет народ.
Сончева династија.
Си го бараме: Сонцето. Светлината. Добрината. Творештвото. Умот и разумот. Вербата во трагите на претците и боговите.
Си го бараме Македонецот како човек и Бог, како научник и филозоф, како градител и уметник, како обичен човек - Македонец, кој што ќе објасни дека Македонија потекнува од митологијата и од реалноста.

Кога Лета ги родила близнаците Аполон и Артемида, божански чеда, биле посветени на Сонцето, светлината, медицината и писмото.
Сите светилишта околу Егејот и длабоко во македонските земји им биле посветени ним.
Артемида заштитничка на плодородието и ловот, во придружба на светиот елен, лакот и стрелата, богато ги украсува светлиштата со статуи и царските базилики со мозаици. Светлишта насекаде:
Делфи, Додона, Дион, Стоби, Стибера, Хераклеја, Епидаур.
На Аполон му е посветено светилиштето во Делфи со Питијското пророштво.
Кадмо, барајќи ја сестрата Европа, грабната од врховниот бог Зевс, имал видение да го совлада питонот, да го ослободи изворот и да го изгради храмот.
Тука Семела го родила Дионис.
Потоа тие неизменично управувале, а Питија претскажувала, лаконски и двосмислено: "Ако започнеш војна, ќе пропадне голема држава и крал" - не му кажала дека тој крал ќе загине и неговата држава ќе пропадне.
Така и било.

И Александар барал претскажување.
Ја влечел Питија кон Делфи во време кога немала видение.
На пол пат Питија извикала:
"Ти си несовладлив".
Александар ја ослободил задоволен со кажаното, а на Делфиската свештеница и пораснал угледот.

Македонската историја тесно е поврзана со многу митолошки настани.

Фантаэираш само - тоа се теэи а малку да энаеш што е теэа јасно ке ти е да не фантаэираш

Pat напиша: g-1 напиша: Во врска со Пелоп како историска личност и владетел на истоимениот полуостров пишува и Хомер во неговата “Илијада В 104/105”, каде недвосмислено укажува на фактот дека Пелоп како владетел, владетелскиот жезол му го предал на неговиот син Атреј, да би преку Тиест, жезолот стигнал во рацете на Агамемнон за да царува над целиот Арг и острови многу. Факт е дека Илијада е едно, ако не и наj грандиозното дело од непроценлива вредност, напишана во IX век пред Х. oд една единствена личност. Грандиозноста се огледа не само по фактот што се работи за најстаро историско, религиско, јазично, географско,.. дело, но и од тоа кога е напишаниа. Тоа докажува дека и пред 2.900 години постоела култура која била на мошне завидно рамниште, култура која се мери, а и во многу сегменти ја надминува современата. Како што предходно можевме да видиме Пелоп по потекло бил Фригиец. Од “ Илијада П 717” можеме да видиме дека од фригиско потекло била и Хекаба, жена на тројанскиот крал Пријам, и мајка на Хектор, Парис,... Јасно е запишанио дека Хекаба имала брат кој се викал Асиј, и дека била ќерка на Димант од Фригија. Произлегува дека главните протагонисти во тројанската војна и од обете страни, Агамемнон и Менелај од инвазионистите по машка линија, а Хектор, Парис,...од тројанска страна, по женска линија, биле од фригиско потекло. Фригите се историски докажани. Дали би сакал некој да учествува во дискусијава, и ги изнесе неговите сознанија за тоа, кој се, од каде се, накратко, нешто за потеклото на Фригите. Па отвори нова тема. Би било интересно.

Mozebi ponataka, sega e primarno da je vidime vrskata so Alexandru III Makedon.