Александар III Македонски

A, latinskiot e jazikot na Rimjanite, koi poteknuvaat od Trojancite, a ovie se po poteklo Dardanci (identicni so Pajoncite) od Dardanija.

Македон напиша: g-1 напиша: A, latinskiot e jazikot na Rimjanite, koi poteknuvaat od Trojancite, a ovie se po poteklo Dardanci (identicni so Pajoncite) od Dardanija. Римјаните потекнуваат од Тројанците, ама во легендите и делото Енеида на Вергилиј,кои подоцна Тит Ливиј и други ја прифатиле како дел од официјалната римска историја, иако поткрепена единствено со помошта на тие легенди, ништо повеќе. Од каде пак сега ги поврза Тројанците со Дарданците, за на крај сите тие да се идентични со Пајонците, а со тоа и со Римјаните?!

Не е само Виргилије, цели 8/7 века, пред него тоа го има запишано Хомер во неговата Илијада.

Хомер бил современик на оформувањето на римскиот народ.

А, Тројанците, одкако Троја подпаднала под Рим, се први кои добиваат римско граѓанство. Сигурно дека Римјаните не туку така не им ја доделиле оваа привилегија на жителите на Троја.

Тројанци = Дарданци,- добро е да се прочита Илијада како историскјо дело, па да се види родословот на Енеј и воопшто на кралевите на Троја.

Дали слушнал некој за Дарданели, како го добиле името и каде се наоѓаат.

---------------------------------------------
Дарданци слични/идентични со Пајонци (за ова покасно).
----------------------------------------------------

Поврзано со "агру" (нива, овоштарник). Кога нешто се тврди, добро би било да видиме како истите,се изговараат на италијански, француски, шпански, романски,.....

Изменето од g-1 - 14.Септември.2010 во 08:51

Ilijada - od Ilija

Македон напиша: g-1 напиша: Македон напиша: g-1 напиша: A, latinskiot e jazikot na Rimjanite, koi poteknuvaat od Trojancite, a ovie se po poteklo Dardanci (identicni so Pajoncite) od Dardanija. Римјаните потекнуваат од Тројанците, ама во легендите и делото Енеида на Вергилиј,кои подоцна Тит Ливиј и други ја прифатиле како дел од официјалната римска историја, иако поткрепена единствено со помошта на тие легенди, ништо повеќе. Од каде пак сега ги поврза Тројанците со Дарданците, за на крај сите тие да се идентични со Пајонците, а со тоа и со Римјаните?! Не е само Виргилије, цели 8/7 века, пред него тоа го има запишано Хомер во неговата Илијада. Хомер бил современик на оформувањето на римскиот народ. А, Тројанците, одкако Троја подпаднала под Рим, се први кои добиваат римско граѓанство. Сигурно дека Римјаните не туку така не им ја доделиле оваа привилегија на жителите на Троја. Тројанци = Дарданци,- добро е да се прочита Илијада како историскјо дело, па да се види родословот на Енеј и воопшто на кралевите на Троја. Дали слушнал некој за Дарданели, како го добиле името и каде се наоѓаат. --------------------------------------------- Дарданци слични/идентични со Пајонци (за ова покасно). ---------------------------------------------------- Поврзано со "агру" (нива, овоштарник). Кога нешто се тврди, добро би било да видиме како истите,се изговараат на италијански, француски, шпански, романски,..... g-1, Хомеровата "Илијада" е еп со митолошки елементи, која не се смета за сериозен историски извор. Тоа не се историски документи,, туку литературни творби. Хомер воопшто немал допирни точки со оформувањето на римскиот народ. Тројанците, откако пропаднала Троја, односно оние кои се спасиле, воопшто не се први римски граѓани, Енеј се населува во земја кова веќе е населена и станува крал после низа перипетии, а тогаш, согласно легендите, не постоела Римска Империја, туку политички заедници кои биле поделени меѓу себе, па не случајно и Римјаните како основачи на Рим ги сметаат Ромул и Рем. Дарданците со оние кои се нарекувале Дарданои од Троја немаат ништо заендичко, затоа што едните имаат најверојатно илирско потекло, додека другите грчко. Дарданели доаѓа од Дарданои, не Дарданци. Во однос на латинскиот збор агер, повели, погледни го истиот збор во другите јазици: Италијански: agro Португалски: agro Романски:    agru Spanish: agro

1.” "Илијада" е еп со митолошки елементи,” -

Да се работи за еп со митолошки елементи, но првенствено се работи за генијално дело кое содржи мултидисциплинарни елементи, но во прашање е способноста на читателот да може и тие митолошки елементи, правилно да ги согледа и анализира.
“Илијада”, е историски докуент, лингвистички документ, етимолошки документ, религиски......... таае генијално дело кое содржи мошне прецизни податоци.

2. “Хомер воопшто немал допирни точки со оформувањето на римскиот народ”.

Хомер и те како имал допирна точка со оформувањето на римскиот народ.
Според, Херодот, Хомер бил постар од него 4.00 години, тоа значи дека Хомер живеел во 9.век.
Според Виргилие, римскиот народ е формиран 300 години по падот на Троја 1253 г., што значи некаде околу 950-тата година.
Според Квин к*рцие Руф, кога се родил Александру Македон 356 г., римскиот народ постоел веќе 560 години, тоа значи дека римскиот народ постоел од пред годината 916 г. пред Х., што во потполност се совпаѓа со пишувањето на Виргилие.
Која е врската на Хомер и римскиот народ.
Хомер во” Илијада Y 306 – Y 308”, е сосема дециден, дека родот на Пријам ќе згасне, а со ДАРДАНЦИТЕ ќе царува родот на Енеј. Може да се види дека Хомер јасно вели родот на Дарданците.
Хомер бил современик и можел да ги следи случувањата во тазе формираниот Рим, па можел да види дека во негово време, со Дарданците владеел родот на Енеј, и истото да го запише во своето грандиозно дело.

3. “Дарданците со оние кои се нарекувале Дарданои од Троја немаат ништо заендичко, затоа што едните имаат најверојатно илирско потекло, додека другите грчко”.

За какво илирско потекло може да стане збор кога во тоа време илирскиот идентитет воопшто не ни постоел.
Илирите се дел од Траките кои се оформени како посебна племенска групација (и тоа само по името и уредувањето, никако по јазикот, религијата, обичаите...) во периодот кој што следува по рушењето на Теба од страната на Менелај и Агамемнон (кои по потекло се Македони) во нивната кампања за собирање на сојузничка војска за напад на Троја.
Во однос на јазикот и потеклото ИЛИРИ = МАКЕДОНИ = ТРАКИ.
Тројанците грчко потекло ?
Па од инвазионите сили само Данајците биле Грци во прав смисол, сите останати биле Пелазги или на нив сродни племиња. Да се зборува дека Тројанците имале грчко потекло, е тотален апсурд.

4. “Дарданели доаѓа од Дарданои, не Дарданци”.

?????????????????????????????????

Кои се тие Дарданои ?
Енеј со своите кораби се враќал во старите краишта на Тројанците, а тоа е Дарданија, но патот ги одвел малу подалеку во Италија. Тоа го има запишано Виргилије.
Кој сака да осознае нешто повеќе и поконкретно, добро е да си земе и да си ја прочита Илијада, но, не само како литературнио дело, туку како мултидисциплинарен автентичен документ документ.

5. “Во однос на латинскиот збор агер, повели, погледни го истиот збор во другите јазици:

Италијански: agro
Португалски: agro
Романски:    agru
Spanish: agro”

Збор беше да се дадат термините који во дадените јазици се користат за означување на НИВА и ОВОШТАРНИК кои на македон-армански (антички македонски) се изговараат со единствен збор агру .
Тоа може мошне лесно да се направи, има бројни речници на интернет, па ајде да го видиме резултатот за каква латинизација може да биде збор.

g-1 напиша: 1.” "Илијада" е еп со митолошки елементи,” - Да се работи за еп со митолошки елементи, но првенствено се работи за генијално дело кое содржи мултидисциплинарни елементи, но во прашање е способноста на читателот да може и тие митолошки елементи, правилно да ги согледа и анализира. “Илијада”, е историски докуент, лингвистички документ, етимолошки документ, религиски......... таае генијално дело кое содржи мошне прецизни податоци.

Mитолошките елементи не се историски податови, од нив тешко може, многу ретко, да се извлече нешто кое се случило во историјата. А за историската точност на "Илијадата", доволно говори фактот што Илијадата е пишувана VIII век пред нашата ера, а војната, ако може и да говориме за такво нешто, се случила во XIII пред нашата ера. Не случајно денес историската наука ја отфрла Илијадата како историски извор. Прочитај за тоа повеќе овде и овде. Ова е доволно да се побие тврдењето дека тоа значајно литературно дело дава некакви точни историски податоци.

g-1 напиша: 2. “Хомер воопшто немал допирни точки со оформувањето на римскиот народ”. Хомер и те како имал допирна точка со оформувањето на римскиот народ. Според, Херодот, Хомер бил постар од него 4.00 години, тоа значи дека Хомер живеел во 9.век. Според Виргилие, римскиот народ е формиран 300 години по падот на Троја 1253 г., што значи некаде околу 950-тата година.

Ако Хомер живеел во IX век пред нашата ера, а се смета дека "Илијада" е напишана во VIII век пред нашата ера, тогаш како можеш воопшто да тврдиш дека Хомер истакнал прецизни податоци во "Илијада", кога прашање е и дали ја напишал истата? Мошне нејасни твдења изнесуваш, кои сам ги негираш потоа. Да не говорам дека дури историската наука и се прашува дали Хомер е единствен автор на "Илијада", a голем дел од историчарите и се сомневаат во неговото постоење.

g-1 напиша: Според Квин к*рцие Руф, кога се родил Александру Македон 356 г., римскиот народ постоел веќе 560 години, тоа значи дека римскиот народ постоел од пред годината 916 г. пред Х., што во потполност се совпаѓа со пишувањето на Виргилие.

Римскиот народ е создаден од повеќе племиња, пред се Латините, подоцна и други, воопшто не може да говориме дека римскиот народ се создал од Енеј, лик кој прашање е дали постоел, освен можеби доколку сакаш да ме убедиш дека и мајка му, "божицата" Афродита постоела, за што однапред знаеме дека не е вистина.

g-1 напиша: Која е врската на Хомер и римскиот народ. Хомер во” Илијада Y 306 – Y 308”, е сосема дециден, дека родот на Пријам ќе згасне, а со ДАРДАНЦИТЕ ќе царува родот на Енеј. Може да се види дека Хомер јасно вели родот на Дарданците.

Со сета почит до тебе, ама да не сакаш да ме убедиш дека Хомер, личност за која нема податоци дека постоела, која не се знае и дали напишала нешто, бил и пророк?!

g-1 напиша: Хомер бил современик и можел да ги следи случувањата во тазе формираниот Рим, па можел да види дека во негово време, со Дарданците владеел родот на Енеј, и истото да го запише во своето грандиозно дело.

Од каде да ги следи случувањата во Рим, кој да те потсетам, не бил формиран во времето кога живеел Хомер, личност која не се знае дали постоела? Од Грција, доколку постоел, или можеби од небитието доколку не постоел.

g-1 напиша: 3. “Дарданците со оние кои се нарекувале Дарданои од Троја немаат ништо заендичко, затоа што едните имаат најверојатно илирско потекло, додека другите грчко”. За какво илирско потекло може да стане збор кога во тоа време илирскиот идентитет воопшто не ни постоел. Илирите се дел од Траките кои се оформени како посебна племенска групација (и тоа само по името и уредувањето, никако по јазикот, религијата, обичаите...) во периодот кој што следува по рушењето на Теба од страната на Менелај и Агамемнон (кои по потекло се Македони) во нивната кампања за собирање на сојузничка војска за напад на Троја.

Менелај и Агамемнон дел од твојот народ?! Ова е врв, искрено. Лидерите на грчкиот поход од Троја, очигледно не биле Грци, туку нешто друго. Понуди доказ, ама некој реален и опиплив, не некој мит кој никој не знае дали постоел или не.

g-1 напиша: Во однос на јазикот и потеклото ИЛИРИ = МАКЕДОНИ = ТРАКИ.

Ова дури ни научниците не го дефинирале дефинитивно, но очигледно ти си пред нив, штом тврдиш вакви нешта.

g-1 напиша: Тројанците грчко потекло ? Па од инвазионите сили само Данајците биле Грци во прав смисол, сите останати биле Пелазги или на нив сродни племиња. Да се зборува дека Тројанците имале грчко потекло, е тотален апсурд.

Тројанците почитувале грчки божества, говореле грчки јазик, се мешале со Грците. Искрено, сметам дека е непотребно да објаснувам што мислеле Грците за другите народи и како го нарекувале. А Тројанците, колку што знам, не биле нарекувани варвари.

g-1 напиша: 4. “Дарданели доаѓа од Дарданои, не Дарданци”. ????????????????????????????????? Кои се тие Дарданои ?

Дарданци и Дарданои. Пак гледам дека митолошки настани земаш здраво за готово.

g-1 напиша: Енеј со своите кораби се враќал во старите краишта на Тројанците, а тоа е Дарданија, но патот ги одвел малу подалеку во Италија. Тоа го има запишано Виргилије. Кој сака да осознае нешто повеќе и поконкретно, добро е да си земе и да си ја прочита Илијада, но, не само како литературнио дело, туку како мултидисциплинарен автентичен документ документ.

Илијада сум ја читал, Вергилиј не сум го читал, но сум читал и историчари што мислат за тоа, иако за тоа се говори и на часовите по македонски јазик и литература, па нема потреба многу и да се истражуваат нешта кои не се случиле никогаш. А за Енеј, понуди докази, затоа што во спротивно е само добар мит.

g-1 напиша: 5. “Во однос на латинскиот збор агер, повели, погледни го истиот збор во другите јазици: Италијански: agro Португалски: agro Романски:    agru Spanish: agro” Збор беше да се дадат термините који во дадените јазици се користат за означување на НИВА и ОВОШТАРНИК кои на македон-армански (антички македонски) се изговараат со единствен збор агру . Тоа може мошне лесно да се направи, има бројни речници на интернет, па ајде да го видиме резултатот за каква латинизација може да биде збор.

Истите термини ти ги дадов. Тие зборови значат исто што и латинскиот збор ager, односно нива, ораница, а се дел од наведените јазици. Ако за тебе тоа не претставува латински збор, за жал, за светската историја и наука претставува и не случајно тие јазици се дел од романската група јазици. Провери на интернет, а верувам си учел и латински јазик.



Изменето од Македон - 15.Септември.2010 во 18:12

g-1 напиша: Ne znam sto podrazbiras pod "Понуди доказ, ама некој реален и опиплив, не некој мит кој никој не знае дали постоел или не."

Под тоа подрабзирам доказ поткрепен од историските извори, не од митовите. Зарем некој верува дека Енеј е роден од Афродита откако таа, божица, имала односи со смртник?! Toa останува во доменот на спекулацијата. А штом мајката негова не постоела, тогаш, несомнено истата не можела да роди, па и Енеј е јасно дека не постоел.

g-1 напиша: Ako mislis na wikipedia kako dokaz, togas jas ne se sluzm so takvi dokazi, a ako mislis deka treba da gi donesam vo zivo Agamemnon i Menelaj, toa e uste potesko.

Воопшто не мислам на wikipedia, туку на историски извори кои јасно и недвосмислено ќе покажат дека тие личности постоеле без ниту најмало сомнение, исто онака како што се знае дека постоел Александар Македонски, Октавијан Август и многу други владетели.

g-1 напиша: No, ajde da vidime, sto najednostavno kako dokaz mozeme da izneseme. So ogled deka dobro vladees so internetot, a i si ja cital "Ilijada", bi te zamolil ako sakas da gi izneses iminjata na nivniot tatko i dedo, kako i potekloto na dedoto. Znaci go barame imeto na tatkoto na Agamemnon i Menelaj, kako i imeto i potekloto na nivniot dedo po tatko.

Повели, еве го овде нивното семејно стебло



Дали ги гледаш родоначалниците на ова семејство? Да те потсетам ли дека Тантал најверојатно е измислен лик, па дури и дека станува збор за грчко име на крал на Хитите, иако ниту ова е докажано исто како и Пелопс, кој имал златна плешка, затоа што Деметра му ја изела.

Затоа и велам, изнеси доказ дека овие личности постоеле, затоа што, колку што знам, нема докази дека родоначалникот на оваа куќа, Зевс, постоел.






Изменето од Македон - 16.Септември.2010 во 19:09

Правете разлика меѓу митологија и историја. Сите овие ликови од стеблото се измислени митолошки ликови. Толку од мене, нема да се мешам повеќе во оваа дискусија.