Проект- Архива на ИДИВИДИ Историја

depo напиша: d4 b3 напиша:    Vo tochka 5 ja ima etnogenezata Milord, ne e dobra knigatastavi neshto drugo Што не ти е јасно од етногенезата? Изгледа те буни Илири, но кога ќе прочиташ дека старите жители Илири се претопиле во Словените ќе ти стане за кој народ станува збор. Ајде нека ти биде тоа задача за размислување.

e i koi se ilirite?

d4 b3 напиша: Milordja vide etnogenezata od tochka 5?komentar ima?

Што не е јасно? Составеноста на нацијата од повеќе племиња, вклученоста на дел од племето Бугари, Илири или некои други во истата или нешто друго?
Јас не верувам во теоријата за чисти нации.

За да биде појасно, Васил Ивановски, своите истражувања ги темели на сталиновите теории за нациите.

d4 b3 напиша: am makedoncite e propushtil gledamama ima iliri de

Кај Васил Ивановски, во точката 5, тие се наречени Македоно-Илири, што секако не е точно. Истотака тој говори дека Александар Македонски и Филип се дел од тие Македоно-Илири, а не се Грци. Тој прави грешка со поистоветувањето на Илирите и Античките Македонци,но сепак, не ги заборава Античките Македонци во своето дело.

во
струмичкиот предел тогаш живееле пеонските племиња
Добери (со центар градот Добер), Астраи (со градот
Астраион) и Иори (со градот Иорон). Судејќи според
зачуваните писмени и археолошки споменици,
пеонските племиња, веќе во ова време се наоѓале во
состојба на премин од бескласното, родовско-племенско,
кон класното општествено уредување. Тоа го
посведочуваат податоците за наличноста на градови,
ковани пари и накити, на цареви и војска, потоа
податоците за војни и сл. Во истите овие векови, на југ
од Пеонија, се создала и започнала да се шири и кон
север познатата античка македонска држава, која својот
најголем процут го доживеала во времето на Филип и
Александар Македонски. Но Струмичката област и во
нивно време останала, главно, надвор од границите на
Македонија, зашто тие своите завојувања ги свртеле кон
југ, и во Азија. Струмичко само повремено влегувало во
составот на македонската држава, а пеонските племиња
овде долго време, сè до римското завладување
(средината на II век пред нашата ера), живееле или
самостојно или полунезависно. Тие скоро никогаш не
биле потполно покорени од македонските цареви.
Сепак, со текот на времето и особено по
дефинитивното освојување на Балканскиот Полуостров
од Римјаните, настанало мешање на тракиските
(пеонски) племиња со античките Македонци. А тоа
станувало до толку полесно што Траките и Македонците
биле етнички блиски. Освојувајќи ја трајно македонската
држава и полагајќи право на владеење и на Пеонија,
Римјаните ја приклучиле и Струмичката област кон
својата провинција Македонија. Тогаш таа влегувала во
таканаречената Втора или Горна Македонија. Веќе од
ова време започнало да се губи и за оваа област името
Пеонија, за да биде изместено и заменето со називот
Македонија, кое останало сè до денес. Во античко време
за ваквото територијално проширување на името
Македонија кон север, најмногу придонеле Римјаните

depo напиша: чоли напиша: Притоа, освен со воена сила, византиските императори се служеле и со други, порафинирани средства за потчинување на Словените. Едно од нив било присилното преселување на населението и разните колонизаторски мерки, кое водело кон слабеење на компактниот словенски елемент. Овие мерки ги посведочуваат разните византиски извори. Така, во текот на 688 — 689 година, византискиот император, навлегувајќи во Тракија, сè до Солун, покорил многу Словени, а дел од нив преселил во Мала Азија. Словенско население од Балканскиот Полуостров, а најмногу од Македонија, во Мала Азија, преселувале и други византиски императори. Обратно, во Македонија византиските власти доселување христијанско население од Мала Азија. Овие доселеници, требало да вршат воени должности, како стратиоти (војници), при што овде добивале обработливи земји. На Византија тие ñ биле потребни, пред сè, за зацврстување на нејзината власт во пограничните области кон Бугарија. Со ваквата политика се целело да му се застане на пат на бугарското проширување кон Солун. Императорот Никифор I (802 — 811), според некои извори, наредил „христијани од сите теми (области) да се преселуваат во Склавиниите“. Манол Пандевски Лека-полека Словените изчезнале од Македониjа... Требело бугарските ханове да направат малце импорт на Словени од север инаку словенскиот елемент бил веке затрит. Прво Македонците од Македонија ги киднапирале вонземјаните а потоа и Словените од Македонија ги знашла истата судбина. Сите други Словени во Грција, Бугарија, и насекаде каде што биле си останале континуирано да живејат. Треба вакви работи со закон да се забранат да се пишуваат бидејќи ја намалуваат интелигенцијата.

Македонците од Македониjа сами са емигрирале на исток во Персиjа и Вавилон и са останале таму и си правили некакви држави на Селевкидите и т. н. Се знае што во прородата празно нема - сека слобдна ниша се заполва. Като нема Македонци (последните Македонци са забегнале каде Одрин) - нишата ке се заполни со Илири, Траки, Римjани, Сириjци, Арменци... после Авари, Готи, Бугари, Словени...

Македон напиша: чоли напиша: Тука некаква Романиjа се е поjавила: Чудна работа... Наместо да пише Македониjа... Чоли, од која година е картата? Византија се нарекувала Романија, можеби се мисли на тоа.

Таа карта е составена според податоците во грамотата на Хилендарскиот манастир дадена му во 1348 г. Се разбира што под "Романиjа" се разбира Ромеjското царство.

Србиjа и Романиjа

Македон напиша: mungos80 напиша: Македон напиша: Останува уште да ја напишеме статијата "Зошто ние Македонците сме посебна нација", па да ја вметнеме во делот за Васил Ивановски погоре, па слободно може да кажеме дека и делот посветен на овој значаен македонски револуционер и публицист е завршен.    Колега таа статија ја имам целосно презентирано па нема потреба да се мачиш само префрлија. Одлично mungos80, сега и делот посветен на Васил Ивановски во идната архива е комплетиран.

Поради најновиот пронајдок, делот за Ивановски е дополнет со објаснение за публикуваниот текст во "Илинденски пат".