Мастурбирање и Грев

KINGDAVID напиша:  Ima li covek sto ne masturbiral ? Eve neka kaze javno tuka . Vo sekoj zdrav i normalen covek ima  seksualen nagon. Toj nagon  e dar od BOG i najdobro e  koga toj nagon se zadovoluva so seksualni odnosi vo brakot.

KINGDAVID напиша: [Onie sto se monasi  go imaat Bozjiot dar da bidat samci i imaat pomos od Svetiot Duh, na koj eden od plodovite e samosovladuvanjeto.Navistina e GOLEM GREV za monasite ako praktikuvaat masturbacija , BOG da mi prosti sto ova go velam.

Mene ova mi zvuchi kontradiktorno.

Prviot komentar ne samo implicira, tuku tvrdi oti seksualniot nagon, a so toa i negovoto samozadovoluvaje ne e grev bidejki e daren od Boga. So drugi zborovi, toa znachi deka samozadovoluvanjeto e eden nachin na konzumiranje na toj Dar vo nemozhnost istiot da bide realiziran na drug nachin.

Vtoriot pak komentar veli deka na Bozhjiot Dar sepak mozhe da mu se gleda vo zabite i deka toj e samo iskushenie i grev, vo zavisnost od toa za koi lugje se govori.

Izlaga deka Bog go dava svojot Dar dar nekomu kako prekrasen iskren Dar, a nekomu kako Iskushenie, Test, Maka i Neznamshto.

Zarem treba da se gleda vo Bozhjiot Dar so razlichni ochi? Zarem so nego ednite se lazheni od Boga kako so darovi od Dedo Mraz, a za drugite, onie odbranite, Toj go koristi kako nachin za "prochistuvanje", "produhovuvanje" i "spasuvanje od grevovi"?

Na krajot, zarem ako Bozhjata cel e spasuvanje na lugjeto, a Ljubovta prema niv e podednakva, Sovrshena i Beskrajna, zarem nema toj Dar da im go uskrati na site svoi cheda ako so nego lugjeto odat vo grev koj gi odalechuva od Carstvoto Bozhje? Zoshto im go dal ako so nego, namesto da gi spasuva, ushte povekje gi vteruva vo grevovi i taka gi oddalechuva od Sebe?









Изменето од Messenger - 06.Септември.2010 во 22:56

 Brate messi, ke ti kazam sto imav namera  da kazam iako ne mora da se slozis so mene.

 Sekoj zdrav i normalen covek ima seksualen nagon i taka e.

E sega, za vtoriot moj post sto ti izgleda kontradiktorno, sakam da kazam deka ako nekoj covek  VETIL pred BOG deka ke bide vo celibat cel zivot( kako sto pravat monasite ) a ne moze da se vozdrzi od seksualnite zelbi  podobro neka se odmonasi  otkolku da go prekrsuva zavetot.

Toa bi bilo GOLEM GREV.


Ona sto ke go vetis pred BOG treba da go ispolnis ako si vernik.

Messenger напиша: Zoshto nekoj voophto bi go odbil Bozhjiot Dar? Zarem Bog ne znae shto pravi, ima nekoja zadna namera so Darot, pravi nekakva greshka...? Shto e poentata na toa Bozhje daruvanje i monashkoto odbivanje na toj Dar? Zoshto odbivanjeto na Bozhjiot Dar go smetash kako doblest ???

Slusaj sega messenger, imam mnogu dobri  prijateli monasi...i ne sakam da kazam nisto protiv Pravoslavnoto  monastvo zatoa sto toa bi bilo licemerno od moja strana.

Kako ke odam kaj niv na gosti? Kako ke gi poglednam vo oci?

Zatoa ke se vozdrzam od komentar od pocit sprema niv.



Moze da sum mnogu raboti, , nikoj ne e sovrsen, ama licemer ne sum

Messenger напиша: Zoshto nekoj voophto bi go odbil Bozhjiot Dar? Zarem Bog ne znae shto pravi, ima nekoja zadna namera so Darot, pravi nekakva greshka...? Shto e poentata na toa Bozhje daruvanje i monashkoto odbivanje na toj Dar? Zoshto odbivanjeto na Bozhjiot Dar go smetash kako doblest ???

Меssenger, јадењето истотака е Божји дар, но некој јаде повеќе, а некој помалку, некој постојано јаде месо, друг воопшто не пробува месо.

Умот истотака е Божји дар, некој е умен, некому е полесно да е безумен.

Слободата е Божји дар, ама некому му е подобро да остане во ропство.

Ќе те потсетам на параболата на Иус Христос за господарот и слугите на кои им оставил пари. Тие што го отфрлаат Божјиот дар, всушност го вложуваат, со цел на Господарот да му донесат поголема заработка.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Zoshto nekoj voophto bi go odbil Bozhjiot Dar? Zarem Bog ne znae shto pravi, ima nekoja zadna namera so Darot, pravi nekakva greshka...? Shto e poentata na toa Bozhje daruvanje i monashkoto odbivanje na toj Dar? Zoshto odbivanjeto na Bozhjiot Dar go smetash kako doblest ??? Меssenger, јадењето истотака е Божји дар, но некој јаде повеќе, а некој помалку, некој постојано јаде месо, друг воопшто не пробува месо. Умот истотака е Божји дар, некој е умен, некому е полесно да е безумен. Слободата е Божји дар, ама некому му е подобро да остане во ропство. Ќе те потсетам на параболата на Иус Христос за господарот и слугите на кои им оставил пари. Тие што го отфрлаат Божјиот дар, всушност го вложуваат, со цел на Господарот да му донесат поголема заработка. Taka e Makedon ? Jadenjeto e potreba, no za ater na diskusijava kje go pretpostavime kako Bozhji Dar... i nekoj jade povekje, nekoj pomalu, nekoj e vegetarijanec, nekoj ne... NO NIKOJ NE SE OTKAZHAL OD JADENJETO. Umot istotaka e potreba, no za ater na muabetov kje prifatime deka e Bozhji Dar... i nekoj e pomalu umen, a nekoj povekje... NO ONIE KOI SE OTKAZHALE OD NEGO STANALE BEZUMNICI. Slobodata ne e dar, za nea chovek treba sekogash da se bori. Lichnata sloboda e Bozhji Dar. Ama da ne cepidlachime tolku okolu seto ova. ... ima lugje koi go primile darov pa se slobodni, nekoj delumno go primile, pa se zavisni i servilni, A ONIE KOI POTPOLNO SE OTKAZHALE OD NEA STANALE TUGJI SLUGI. Seksulanosta e Bozhji Dar i nekoj ja koristi povekje, nekoj pomalu, NO NIKOJ NE SE OTKAZHUVA OD SEKSUALNOSTA, osven onie koi se otkazhuvaat od Bozhjite darovi. Tolkuvanjeto na parabolata ti e pogreshno. Tokmu sprotivnoto e tochno. Onie koi go vrednuvaat, primaat i koristat Bozhjiot Dar dobivaat ushte povekje od Nego (soodvetno na toa kolku go vrednuvaat i koristat), a na onoj koj se odreknuva od darot kje mu se odzeme i onoa shto dobil pred toa zatoa shto takviot chovek ne zasluzhuva nikakvi darovi. Se nadevam deka mislime na istata parabola. P.S. Anglichanite toa mnogu ubavo go sintetizirale vo edna narodna misla: If you don't use it, you'll lose it!

Кога мислев на јадење, не мислев на она кое на човекот му е есенцијалном потребно, туку мислев на она кое сите го јадеме. Може да живееме и со леб,сол и вода, но не значи и дека тоа го јадеме. Некој јаде и печени кучиња и мачки, но тоа не значи дека тоа е потреба.

Оној кој се откажал од умот не значи дека е безумен, тоа воопшто не е точно. Тој едноставно можеби за тебе или мене е безумен, но тоа никако не мора да значи дека е така. Некои се откажувале од умот поради тронови, власт, моќ и слично, ама не значи дека биле безумни. Александар Македонски се "откажал од умот" кога во текот на враќањето ја повел војската на марш преку пустината, но, неговата цел, иако за мене крајно неразумна, не го лишила од место во историјата како еден од најголемите војсководачи, иако сите за таа постапка го осудувале токму како "безумен", иако имал цел, но не би навлегувал во тоа сега.

Кога мислев на слободата, мислев на индивидуалната слобода, иако не ја нагласив. Оние кои станале туѓи слуѓи, не значи дека тоа што станале слуги автоматски значи дека и состојбата им е тешка или лоша.
Историски примери можам да наведам многу, но, чинам и самиот го знаеш тоа добро.

Во однос на параболата, секој оној кој станал монах, тргнува од фактот дека со тоа вложува нешто, односно дарот свој го вложува, со тоа што ја исполнува Христовата заповед да тргне по Исус Христос и да биде негов ученик, односно да живее како и Тој.

А зарем Христос, согласно твоето толкување, не заслужува никакви дарови, затоа што не го искористил? Но ете, Христос е Бог, па како пример земи ги св.Јован Крстител кој бил човек, или пак св.Апостол Павле, св.Јован и мноду други. Зарем тие Божји слуги не заслужиле дарови?

Messenger напиша: Temata e Мастурбирање и Грев? Diskusijava pochna da ja shirish vo sosem druga nasoka.

Дискусијата ја раширив во насока во која ти започна со прашањата за даровите, ниту повеќе, ниту помалку.

Messenger напиша: Ako jadenjeto e Bozhji dar, dali zavisi od: dali jademe so zlatni lazhici i vilushki ili so race, spored mozhnostite i potrebite?

Не зависи со што јадеме, но зависи што јадеме. Бог дал јадење како дар, но ЗАПОВЕДАЛ и да се пости, па дури и да не се јаде се, во одреден период. Зарем сега некој ќе си помисли дека Бог е Себичен, па не сакал на човекот да му даде секогаш и се да јаде и го ограничил?!

Messenger напиша: Ako umot e Bozhji Dar, dali zavisi od: dali koristime kompjuter, hartija i moliv ili toa go pravime na pamet - samite so sebe, spored mozhnostite i potrebite?

Зависи од тоа дали го употребуваме умот или не. Некој не го употребува и тоа си е така, независно јас и ти што мисолиме.

Messenger напиша: Ako lichnata sloboda e Bozhji Dar, dali zavisi od: dali ja prakticirame koga sme so 1000 lugje ili samite so sebe, spored mozhnostite i potrebite?

Зависи практикувањето. Некој едноставно не ја практикува, зависен е и од тие илјада кои ги спомена, или од еден, или пак од домашниот миленик. Но, не ја практикува, затоа што така одлучил и така сторил. Тоа не значи дека истиот живее лошо. Тој можеби е сосема среќен со тоа, па дури и повеќе од мене и тебе.

Messenger напиша: Ako seksualnosta e Bozhji Dar, dali zavisi od: dali ja prakticirame so zhena ili samite so sebe, spored mozhnostite i potrebite?

Секако дека зависи дали ја практикуваме или не, а и со кого. Тоа дури и св.Апостол Павле го кажал, не јас.

Messenger напиша: P.S. Ostavi gi onie biblijski iminja na mira. Nema potreba od vmetnuvanje avtoriteti kako podrshka vo diskusijava. Patem so niv kje izlezeme potpolno nadvor od temava i kje mora da navlezeme vo ushte pochustvitelni neshta.

Тоа се нешта кои се такви, а чинам дека се и релеванти за дискусијата за даровите, кои согласно твојата коснтатација, јас разбрав, поправи ме ако грешам, дека правилно не ги искористиле Божјите дарови. Токму на тие личности се повикуваат монасите.






Изменето од Македон - 07.Септември.2010 во 02:15

Ја подржувам дискусијата на Македон , и како што рече месинџер малце ја одалечи , но тоа се случува кога ке се започне филозовско разгледување на одредена проблематика.Сепак мислам дека за да се дискутира на една верска тема , а во неа да учествуваат атеисти е моџно но само ако целта е да се разоткријаат некои понејасни работи од гледиште на двете страни , но ако упорно се застапува само ( како инает и подсмев ) едно гледиште токаш дискусијата е бесплодна и бесцелна.