IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Народноослободителна борба на Македонија
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Народноослободителна борба на Македонија

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 39>
Автор
Порака Обратен редослед
eptendosadno1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ОРТОДОКСЕН АТЕИСТ

Регистриран: 30.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1149
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 17:15
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:

Јас колку што знам , на бугарската војска и било забрането да влегува во градовите и селата , за време на воените операции , и дека им било дозволено , под водство на КПЈ , да оперираат на отворен простор .


Точно е тоа. на 11 ноември Гл. шт. на НОВ и ПО посакува нашите војски на ги напуштат Гевгелија, Дојран, Удово, Струмица, Радовиш, Пехчево и Берово, точно се определуваат патиштата по кои бугарската војска може да преминува, забрането е минувањето през градовите и селата.

Прашањето е зошто? од што се плашел Главниот штаб???


Зашто мислиш дека се плашеле ?
Па они ПОБЕДИЛЕ ,нели ?

Па нема логика , неможе во иста војна двапати да го ослободуваат градот , селото и сл. , двапати да бидат ослободители .

Па да речеме , попаметно е да се извадат војските од градот , за да не дојде до ОДМАЗДУВАЊЕ од населението , да речеме .
Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 17:13
Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:

Јас колку што знам , на бугарската војска и било забрането да влегува во градовите и селата , за време на воените операции , и дека им било дозволено , под водство на КПЈ , да оперираат на отворен простор .


Сепак е имало во некаква форма "договор и братско разбирање во ослободените градови во Македонија и во Скопје најпрво да влезат борците од партизанските одреди" - нешто кое тодор Чепреганов го отрича.
---
А оперирането на отворен простор ке да значи што истинските боеве се водели изван градовете. Работата прилича на "еден брули крушата друг собира
обрулените круши".
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 17:11
Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:

Јас колку што знам , на бугарската војска и било забрането да влегува во градовите и селата , за време на воените операции , и дека им било дозволено , под водство на КПЈ , да оперираат на отворен простор .


Точно е тоа. на 11 ноември Гл. шт. на НОВ и ПО посакува нашите војски на ги напуштат Гевгелија, Дојран, Удово, Струмица, Радовиш, Пехчево и Берово, точно се определуваат патиштата по кои бугарската војска може да преминува, забрането е минувањето през градовите и селата.

Прашањето е зошто? од што се плашел Главниот штаб???
Кон врв
eptendosadno1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ОРТОДОКСЕН АТЕИСТ

Регистриран: 30.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1149
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 17:04
Јас колку што знам , на бугарската војска и било забрането да влегува во градовите и селата , за време на воените операции , и дека им било дозволено , под водство на КПЈ , да оперираат на отворен простор .
Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 16:55
Originally posted by чоли чоли напиша:

4. Владата на Негово величество би поздравила формирањето на една федерација меѓу сите балкански држави - како сојузничките и противничките, вклучувајќи ја и Турција. Тоа не би можело да одобри еден посебна унија или федерација меѓу Југославија и Бугарија, што не само би попречило за прогласувањето на федерација меѓу сите балкански земји, но би изолирано Грција, како на таков начин ке ја загрози нејзината позиција на балканска држава. Ова би можело да даде и можност на Бугарија, која во двете светски војни се приклучи на Германија против своите балкански соседи и против западните демократски сили, да избегне последиците од своите активности, измешајки својот идентитет со овој на една земја од обединетите народи. Во однос на Македонија Владата на Негово величество се подготвува да изврши притисок за создавање на македонска држава како федерална единица во идната федеративна Југославија. Тоа, сепак, мора напорно да инсистира на оваа држава (или југословенската федеративна влада, која зборува од нејзино име) да не анектира, ниту да претендира за какви и да било територии, кои припаѓаат на Бугарија или на Грција врз основа на [велејќи] дека овие територии се "Македонија".

P.R.O. F.O. 371/43649, р. 186-187. Оригиналот е на англиски јазик.


Архивите говарат


Интересно нешто Чоли. Интересно е тоа што токму во ова кое ти ни го даде се отсликува сета политика на Англија. Не случано подоцна Велика Бријатнија на Второто Заседание на АСНОМ ќе испрати ултиматум до Југославија за заборавање на идејата за обединета Македонија, секако, имајќи ја в предвид ситуацијата во Грција. Иако Велика Британија, а и САД ќе ги поддржат одлуките на АСНОМ, а и создавањето на Демократска Федерална Македонија во рамките на ДФ Југославија, сепак сето тоа е маска за задржување на своето влијание на Балканот, а посебно во Грција. Еве една одлука на САД, токму во периодот на одржувањето на Второто Заседание на АСНОМ.




Во однос на Бугарија, целта на западнит сили било да се ослаби Бугарија, за да може да се засили Грција, а и некако да се намали влијанието на СССР на Балканот.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 15:46
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Сликите друго кажуваат. На 12 ноември 18 пех. полк од изходен реон селата Средно и Долно Којнаре започнало форсирање на реката. Противникот окажал отпор, но сломен од точното стрелање на АРТИЛЕРИЈАТА се повлекол. По тој повод во донесение на оперативниот оддел на штабот на групата армии„Е“ е одбележано
По како три пати го отбивавме настаплението на Бугарите меѓу Катланово и Студена бара, нашите сили отстапиа на позиции во окрајнината на Скопје.



Сликите ако треба и ништо нема да кажуваат, само да биде согласно со твоите кажувања. Жалам, ама слеп при очи никому не дозволувам да ме прави, најмалку тебе.

Во окраината, значи во околината на Скопје.
Па дури и да е така, Средно и Долно Коњаре се села кои се далеку од градот Скопје, дури и денес, а да не говориме тогаш, кога Скопје било петпати помало отколку денес. Значи бугарската армија била далеку од Скопје.


За сликите не ме разбра. Имам тука една книга во која има слики, кои ги демантираат твоите тврдења за радоста, ама немам техничка можност да ти ги покажам.



А вр. Падарица, с. Бадер, с. Блаце, Кадино село, Мралино, селата Кјојле и Петровец колку се далеку од Скопје? А Маджари?


И не ми одговори /дедо/ Дане /?/ кога точно влезнал во Скопје?


Штом ќе имаш техничка можност, покажи ги, да видиме ние како тоа тие слики ги демантираат тврдењата за радоста. Ама јас имам и сведоци, кои ги потврдуваат сликите. Значи од еднa страна, сликата која ја покажав, значи материјален доказ, а и сведоци. Се надевам дека и ти го имаш сето ова, за да биде комплетна сликата, да не е само пропаганда од" ослободителите"

Село Блаце денес се наоѓа на 30 км од градот Скопје, па сега ти пресуди каде е.Селото Мралино денес е оддалечено 17 км од Скопје. Селото Кадино е оддалечено 12 км од главниот град.Овие податоци се согласно денешната големина на Скопје. А согласно тогашната, заклучокот изведи си го сам.

Командантот самиот објаснува. Погоре постирав и уште еден текст, погледни го и тој.





Изменето од Македон - 26.Јуни.2010 во 16:56
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 15:12
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Сликите друго кажуваат. На 12 ноември 18 пех. полк од изходен реон селата Средно и Долно Којнаре започнало форсирање на реката. Противникот окажал отпор, но сломен од точното стрелање на АРТИЛЕРИЈАТА се повлекол. По тој повод во донесение на оперативниот оддел на штабот на групата армии„Е“ е одбележано
По како три пати го отбивавме настаплението на Бугарите меѓу Катланово и Студена бара, нашите сили отстапиа на позиции во окрајнината на Скопје.



Сликите ако треба и ништо нема да кажуваат, само да биде согласно со твоите кажувања. Жалам, ама слеп при очи никому не дозволувам да ме прави, најмалку тебе.

Во окраината, значи во околината на Скопје.
Па дури и да е така, Средно и Долно Коњаре се села кои се далеку од градот Скопје, дури и денес, а да не говориме тогаш, кога Скопје било петпати помало отколку денес. Значи бугарската армија била далеку од Скопје.


За сликите не ме разбра. Имам тука една книга во која има слики, кои ги демантираат твоите тврдења за радоста, ама немам техничка можност да ти ги покажам.

А вр. Падарица, с. Бадер, с. Блаце, Кадино село, Мралино, селата Кјојле и Петровец колку се далеку од Скопје? А Маджари?

И не ми одговори /дедо/ Дане /?/ кога точно влезнал во Скопје?

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 14:58
4. Владата на Негово величество би поздравила формирањето на една федерација меѓу сите балкански држави - како сојузничките и противничките, вклучувајќи ја и Турција. Тоа не би можело да одобри еден посебна унија или федерација меѓу Југославија и Бугарија, што не само би попречило за прогласувањето на федерација меѓу сите балкански земји, но би изолирано Грција, како на таков начин ке ја загрози нејзината позиција на балканска држава. Ова би можело да даде и можност на Бугарија, која во двете светски војни се приклучи на Германија против своите балкански соседи и против западните демократски сили, да избегне последиците од своите активности, измешајки својот идентитет со овој на една земја од обединетите народи. Во однос на Македонија Владата на Негово величество се подготвува да изврши притисок за создавање на македонска држава како федерална единица во идната федеративна Југославија. Тоа, сепак, мора напорно да инсистира на оваа држава (или југословенската федеративна влада, која зборува од нејзино име) да не анектира, ниту да претендира за какви и да било територии, кои припаѓаат на Бугарија или на Грција врз основа на [велејќи] дека овие територии се "Македонија".

P.R.O. F.O. 371/43649, р. 186-187. Оригиналот е на англиски јазик.


Архивите говарат
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 14:58
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Сликите друго кажуваат. На 12 ноември 18 пех. полк од изходен реон селата Средно и Долно Којнаре започнало форсирање на реката. Противникот окажал отпор, но сломен од точното стрелање на АРТИЛЕРИЈАТА се повлекол. По тој повод во донесение на оперативниот оддел на штабот на групата армии„Е“ е одбележано
По како три пати го отбивавме настаплението на Бугарите меѓу Катланово и Студена бара, нашите сили отстапиа на позиции во окрајнината на Скопје.



Сликите ако треба и ништо нема да кажуваат, само да биде согласно со твоите кажувања. Жалам, ама слеп при очи никому не дозволувам да ме прави, најмалку тебе.

Во окраината, значи во околината на Скопје.
Па дури и да е така, Средно и Долно Коњаре се села кои се далеку од градот Скопје, дури и денес, а да не говориме тогаш, кога Скопје било петпати помало отколку денес. Значи бугарската армија била далеку од Скопје.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 14:52
Сликите друго кажуваат. На 12 ноември 18 пех. полк од изходен реон селата Средно и Долно Којнаре започнало форсирање на реката. Противникот окажал отпор, но сломен од точното стрелање на АРТИЛЕРИЈАТА се повлекол. По тој повод во донесение на оперативниот оддел на штабот на групата армии„Е“ е одбележано
По како три пати го отбивавме настаплението на Бугарите меѓу Катланово и Студена бара, нашите сили отстапиа на позиции во окрајнината на Скопје.

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 14:48
Шифрограма од ЦК на БРП (к) до Георги Димитров за телеграма од Скопје со барање за формирање на македонски воени сили на бугарска територија


Софија, 5 ноември 1944 година


№ 140. До Димитров
Испративме радио за утврдување на радиоврска со Тито, а со Белград и со грчката партија. Го користат случајот за да ти пратиме во ЦК на JКП, во кое, меѓу другото, истакнат и нашата гледна точка за македонското прашање во духот на твоите упатства. Дали имаш одговор од него?


Од Македонците добивме телеграма во која тие бараат формирање на македонски воeени части во бугарска Македонија, кои засега ќе влезат во составот на бугарската армија и под бугарско команда ќе се борат заедно со македонските делови од Југословенската армија против немците. Бараат правото Македонците од бугарска Македонија да формираат во сите села и градови свои националноосвободителни комитети и областен националноосвободителен комитет во Горна Джумаja, кој ќе ги води. Следат и други барања во таква смисла.


ЦК на БРП (к)

ЦПА, МФ 431, к. 6.

Архивите говорат

Изменето од Македон - 26.Јуни.2010 во 14:53
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 14:34
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Тоа е од Пецо Трајков. Кажав ти кои биле првите воени единици кои влезнале во Скопје - нашите разузнавачи/не знам како им викате вие/.

од твоите текстови се разбира дека имало во Скопје останати неколку групички Германци. основните сили ги немало.


Вашите влегле откако нашите им дозволиле да влезат, притоа движејќи се само во местата означени за нив. Никаков дочек од населението за вашите војски немало, независно што вашите пишуваат, никаки радости тоа само измислици за да се оправда "ослободувањето" кое бугарската војска му го донела на македонскиот народ.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 14:28
Тоа е од Пецо Трајков. Кажав ти кои биле првите воени единици кои влезнале во Скопје - нашите разузнавачи/не знам како им викате вие/.

од твоите текстови се разбира дека имало во Скопје останати неколку групички Германци. основните сили ги немало.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2010 во 13:25
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Пецо Траjков, командир на Македонска бригада, вo книшката "Национализмът на скопските ръководители" (София, 1949) пишува:

1. Апостолски изјавил, дека тој го ослободил Скопје и не дозволил бугарските војски да влезат во градот и да прават парад, при се што крвавите битки за Скопје се водени токму од тие војски, а партизаните на Апостолски само се ги следеле оддалеку кога ќе се повлечат Германците, за да навлезнат тие во опразнениот град и на тој начин да го "ослободат". Од целата таа историја останува вистинито само едно: дека избрзалите партизани "да го ослободат" ослободениот град наивстина се направиле вистински скандал, за да не влезат во Скопје бугарски војски кои всушност го ослободили" (с. 19).


Значи и согласно напишаното,може да заклучиме дека бугарската војска не влегла во Скопје. А дали партизаните само набљудувале од страна или не, можеме да видиме и од овој текст, а и од текстот во кој се говори за битките на 12-ти Ноември.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


2. Истата историја станува во Велес. Партизаните влизат по полното повлекување на германските војски, кои иделе од Грција, и веднаш Апостолски пристигнува во ослободениот, поправо во опразнениот град, на набрзо организираниот митинг започнува да фрла огин и жупел против Бугарите. Од публиката му подвикнуваат: "Зошто само против Бугарите говориш? Зошто ги штедиш Србите и нивните џелати Жика Лазиќ, Добрица Матковиќ и нивните сподвижници?" Но тој одговорил: "Друг пат ќе говорам за нив, сега бугарското е много пресно!"

Во истото време се соопштува, дека Скопје е веќе преземен од бугарските војски и тие ќе поминат през Велес на пат за Бугарија. Целото население излиза радосно да ги пречека со цвеќа, лебчиња и др. Војските веќе се приближуваат, веќе са в квартал "Спротива" крај Вардар. Народот брза натаму. Но Темпо пристигнува и наредува да бие барабанот и да се прочита неговата заповед: никој да не ги пречекува "Бугарите", тие нема да бидаат допуштени да поминат на другата страна! Народот како попарен се разотива, роптајќи:

"Што комунисти се тие луѓе, со таква злоба против горките војници, измачени во боеви и походи, за да дојдат тука тие готованци!".



Оваа слика говори за тоа како населението "се разотишло"


Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 39>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.