IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Свети Кирил и Методиј
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Свети Кирил и Методиј

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 24>
Автор
Порака
eptendosadno1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ОРТОДОКСЕН АТЕИСТ

Регистриран: 30.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1149
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2010 во 11:47
Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:

Зарем е можно ????
Кирилицата не била Кирилица .

Кирилицата е всушност Глаголицата . Нов момент ...


И што правиме сега , чива е КИРИЛИЦАТА ?
Кон врв
KastuS Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Јуни.2010
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 70
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KastuS Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2010 во 11:59
Се знае ... на Кирил, Методиј и нивните ученици и следбеници. Тие создале црковен, словенски јазик ...

Византискиот јазик бил Реформиран Хеленски, затоа во историјата е наречен Византиски ... Современиот Грчки не е како тој, современиот е наречен Димотики и е во употреба од 1818 г.


... Оваа азбука, Кирилица може да се каже дека е и византиска, бидејки овие двајца апостоли биле Византиски поданици, но со словенско потекло.

ЗАТОА И СЕ СЕСЛОВЕНСКИ ПРОСВЕТИТЕЛИ ...
"Not bound to swear allegiance to any master, wherever the wind takes me I travel as a visitor."
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2010 во 12:11
Сесловенски просветители со Византиска азбука,некако контрадикторно - а и не звучи како што треба.

Сесловенски просветители а Македонска азбука веке некако личи,сепак Византиската култура нема ништо со Словенството а Македонската има се.Сепак Славјаните се Антички Македонци или можеби грешам
Кон врв
eptendosadno1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ОРТОДОКСЕН АТЕИСТ

Регистриран: 30.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1149
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2010 во 14:52
Originally posted by KastuS KastuS напиша:

Се знае ... на Кирил, Методиј и нивните ученици и следбеници. Тие создале црковен, словенски јазик ...

Византискиот јазик бил Реформиран Хеленски, затоа во историјата е наречен Византиски ... Современиот Грчки не е како тој, современиот е наречен Димотики и е во употреба од 1818 г.


... Оваа азбука, Кирилица може да се каже дека е и византиска, бидејки овие двајца апостоли биле Византиски поданици, но со словенско потекло.

ЗАТОА И СЕ СЕСЛОВЕНСКИ ПРОСВЕТИТЕЛИ ...


Кирилицата е писмо а не јазик

Се знае ... на Кирил, Методиј и нивните ученици и следбеници. Тие создале црковен, словенски јазик ...

Словенскиот јазик е создаден тогаш ?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јуни.2010 во 17:58
Не баш
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2010 во 18:22
Originally posted by KastuS KastuS напиша:

Се знае ... на Кирил, Методиј и нивните ученици и следбеници. Тие создале црковен, словенски јазик ...
ЗАТОА И СЕ СЕСЛОВЕНСКИ ПРОСВЕТИТЕЛИ ...


Не ја мешај кирилицата со св. Кирил и Методиј, нема никаква врска со нив таа азбука.
Кон врв
DelijaSkopje Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1580
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DelijaSkopje Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2010 во 19:10
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by KastuS KastuS напиша:

Се знае ... на Кирил, Методиј и нивните ученици и следбеници. Тие создале црковен, словенски јазик ...
ЗАТОА И СЕ СЕСЛОВЕНСКИ ПРОСВЕТИТЕЛИ ...


Не ја мешај кирилицата со св. Кирил и Методиј, нема никаква врска со нив таа азбука.


КИРИЛИЦАТА да не се меша со КИРИЛ...!!!!!!!!!!!?????????????????    ... И со вакви ли небулози почнавте да се служите...??? Оф мори мајкоооо... Кирилицата токму поради Кирил се вика така... И да не ја мешаме...??? Сега ќе испадне дека и Александар Велики се служел со Кирилицата, а не со старогрчката азбука... Леле, леле вициви... Да не ги кажал овие вицови Миленко, а јас да незнам...???

Изменето од DelijaSkopje - 15.Јуни.2010 во 19:10
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2010 во 19:19
Originally posted by DelijaSkopje DelijaSkopje напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by KastuS KastuS напиша:

Се знае ... на Кирил, Методиј и нивните ученици и следбеници. Тие создале црковен, словенски јазик ...
ЗАТОА И СЕ СЕСЛОВЕНСКИ ПРОСВЕТИТЕЛИ ...


Не ја мешај кирилицата со св. Кирил и Методиј, нема никаква врска со нив таа азбука.


КИРИЛИЦАТА да не се меша со КИРИЛ...!!!!!!!!!!!?????????????????    ... И со вакви ли небулози почнавте да се служите...??? Оф мори мајкоооо... Кирилицата токму поради Кирил се вика така... И да не ја мешаме...??? Сега ќе испадне дека и Александар Велики се служел со Кирилицата, а не со старогрчката азбука... Леле, леле вициви... Да не ги кажал овие вицови Миленко, а јас да незнам...???


Дали св. Кирил бил жив кога се појавила кирилицата? Дали св. Кирил и Методиј ја измислиле глаголицата, или кирилицата? Очигледно не разликуваш кирилица и глаголица, или пак не разбираш што сакам да кажам?


Дали знаеш воопшто и каде се појавила кирилицата, во која школа, па и кога е распространета во Македонија? Дали знаеш од кога датира најраниот кириличен запис во Македонија.

Значи пак прашувам: Која е поврзаноста на личноста на св. Кирил со азбуката кирилица, во времето додека бил жив?

Изменето од Македон - 15.Јуни.2010 во 19:19
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2010 во 20:35
Темата ја отворив за да поистражиме малку околу постоењето или непостоењето на Брегалничката мисија, да ги проучиме изворите, и да се обидаме да дојдеме до општи мислења.
За вовед го предлагам овој текст.

Цитирај Брегалничката мисија на Константин Филозоф.          Создавање на словенската азбука и книжина

    И покрај сестраните ангажирања на Методиј да ги зацврсти византиските позиции во рамките на управуваното кнежество, во тоа не успеал за што главна причина биле зачестените бугарски завладувачки походи. Тоа, пак, ја натерало византиската централна власт да го испрати на мисионерска работа во Стримонската склавинија Константин Филозоф, со цел да му помогне на својот брат Методиј. Неговата мисионерска дејност главно се одвивала меѓу Словените кои живееле во Брегалничката област и тоа во првата половина на 50-те години на IX век. Во прилог на тоа првенствено говорат вестите од Краткото Кирилово житие и Солунската легенда, како и новооткриените археолошки наоди во локалитетите по текот на реката Брегалница.

    Од краткото Кирилово житие, наречено успение Кирилово, за чиј автор се смета Климент Охридски, се дознава по извојуваната верска победа на поранешниот иконоборски патријарх Јован VIII Граматик(во житието наречено Анис), уште пред да замине во мисија кај Сарацините(Арапите) во Багдад, во крајот на 855 година, Византија го испратила Константин Филозоф да дејствува како мисионер меѓу Словените кои живееле по текот на реката Брегалница.

    "Потоа отиде на Брегалница и најде од словенско племе неколку крстени. И колку што најде некрстени ги покрсти и ги приведе во православна вера. Им напиша и книги на словенски јазик. Тие што ги преврати во христијанска вера, беа 54.000".

    Овие значајни изворни податоци се во склад и со оние од Солунската легенда, кои говорат дека Константин Филозоф како мисионер дејствувал во градот Равен на реката Брегалница и дека тогаш за потребите на Словените создал 35 букви.

    Во прилог на првата, Брегалничјата мисија на Константин Филозоф и создавањето на словенската азбука и книжина, говорат и податоците од делото на Црноризаец Храбар "За буквите", како и од пространото Климентово житие, напишано од Теофилакт Охридски. Црноризец Храбар известува дека Константин Филозоф ја создал азбуката и превел книги заедно со брата си Методиј во 6363 година од создавањето на светот(=855 г.). Методиј кој тогаш стоел на чело со "словенското кнежество" најверојатно го поттикнал Константина да се зафати со создавањето на словенската азбука-глаголицата која според Црноризец Храбар се состоела од 38 букви, од кои "едни биле составени по образец на грчките букви, а други според словенската реч", Од 38-те букви 24 одговарале на словенските и грчките звукови, додека 14 само на словенските. Дека Константин Филозоф со помошта на Методиј ја "изнашле словенската азбука" и превеле богослужбени книги од грчки на словенски јазик и се погрижиле да им ги пренесат своите знаења на "поспособните свои ученици" соопштува и Теофилакт Охридски во Климентовото житие. Исто така и повеќе археолошки наоди од локалитетите под Црквата Св.Никола и кружната црква на Клетовник кај с.Крупиште во Брегалничката област, се испишани голем број глаголски букви од тукушто создадената словенста азбука, што од своја страна ги потврдува пишаните извори.

Copyright © 2007, Институт за информатика

http://alumni.ii.edu.mk/multimedija2007/Kiril_Metodij/index.html


Прво ќе го почекам Македон да каже дали е согласен со текстот и дали тоа е официјалниот став на македонската историографија и тогаш ќе продолжам со покажување на изворите кои ги најдов.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2010 во 21:01
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Темата ја отворив за да поистражиме малку околу постоењето или непостоењето на Брегалничката мисија, да ги проучиме изворите, и да се обидаме да дојдеме до општи мислења.
За вовед го предлагам овој текст.

Цитирај Брегалничката мисија на Константин Филозоф.          Создавање на словенската азбука и книжина

    И покрај сестраните ангажирања на Методиј да ги зацврсти византиските позиции во рамките на управуваното кнежество, во тоа не успеал за што главна причина биле зачестените бугарски завладувачки походи. Тоа, пак, ја натерало византиската централна власт да го испрати на мисионерска работа во Стримонската склавинија Константин Филозоф, со цел да му помогне на својот брат Методиј. Неговата мисионерска дејност главно се одвивала меѓу Словените кои живееле во Брегалничката област и тоа во првата половина на 50-те години на IX век. Во прилог на тоа првенствено говорат вестите од Краткото Кирилово житие и Солунската легенда, како и новооткриените археолошки наоди во локалитетите по текот на реката Брегалница.

    Од краткото Кирилово житие, наречено успение Кирилово, за чиј автор се смета Климент Охридски, се дознава по извојуваната верска победа на поранешниот иконоборски патријарх Јован VIII Граматик(во житието наречено Анис), уште пред да замине во мисија кај Сарацините(Арапите) во Багдад, во крајот на 855 година, Византија го испратила Константин Филозоф да дејствува како мисионер меѓу Словените кои живееле по текот на реката Брегалница.

    "Потоа отиде на Брегалница и најде од словенско племе неколку крстени. И колку што најде некрстени ги покрсти и ги приведе во православна вера. Им напиша и книги на словенски јазик. Тие што ги преврати во христијанска вера, беа 54.000".

    Овие значајни изворни податоци се во склад и со оние од Солунската легенда, кои говорат дека Константин Филозоф како мисионер дејствувал во градот Равен на реката Брегалница и дека тогаш за потребите на Словените создал 35 букви.

    Во прилог на првата, Брегалничјата мисија на Константин Филозоф и создавањето на словенската азбука и книжина, говорат и податоците од делото на Црноризаец Храбар "За буквите", како и од пространото Климентово житие, напишано од Теофилакт Охридски. Црноризец Храбар известува дека Константин Филозоф ја создал азбуката и превел книги заедно со брата си Методиј во 6363 година од создавањето на светот(=855 г.). Методиј кој тогаш стоел на чело со "словенското кнежество" најверојатно го поттикнал Константина да се зафати со создавањето на словенската азбука-глаголицата која според Црноризец Храбар се состоела од 38 букви, од кои "едни биле составени по образец на грчките букви, а други според словенската реч", Од 38-те букви 24 одговарале на словенските и грчките звукови, додека 14 само на словенските. Дека Константин Филозоф со помошта на Методиј ја "изнашле словенската азбука" и превеле богослужбени книги од грчки на словенски јазик и се погрижиле да им ги пренесат своите знаења на "поспособните свои ученици" соопштува и Теофилакт Охридски во Климентовото житие. Исто така и повеќе археолошки наоди од локалитетите под Црквата Св.Никола и кружната црква на Клетовник кај с.Крупиште во Брегалничката област, се испишани голем број глаголски букви од тукушто создадената словенста азбука, што од своја страна ги потврдува пишаните извори.

Copyright © 2007, Институт за информатика

http://alumni.ii.edu.mk/multimedija2007/Kiril_Metodij/index.html


Прво ќе го почекам Македон да каже дали е согласен со текстот и дали тоа е официјалниот став на македонската историографија и тогаш ќе продолжам со покажување на изворите кои ги најдов.


Солунската легенда не сум ја читал, јас сум ги читал само Панонските легенди, а таму чинам, не се споменува брегалничката мисија, иако тоа дело е напишано од св.Климент Охридски.
св.Методиј не бил монах, подоцна се замонашил, како најстаро дете, тој морал да ја продолжи традицијата и да се занимава со она што се занимавал и неговиот татко. Затоа не е воопшто чудно тој да бил управник на византиска област, па не случајно и се здобил со војводски чин во 845 година.
По бугарските напади, св.Методиј заминал на планината Олимп каде и се замонашил, а св.Кирил се повлекол во Цариград, затоа што сепак бил во служба на Црквата.

Со најновите истражувања од археолошките локалитети не сум запознаен, ќе треба да прашам повеќе за тоа.

Во учебниците по историја спомената е брегалничката мисија, што значи дека македонската историографија ја прифаќа истата.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2010 во 21:10
Originally posted by Kasnakovski Kasnakovski напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



    Од краткото Кирилово житие, наречено успение Кирилово, за чиј автор се смета Климент Охридски, се дознава по извојуваната верска победа на поранешниот иконоборски патријарх Јован VIII Граматик(во житието наречено Анис), уште пред да замине во мисија кај Сарацините(Арапите) во Багдад, во крајот на 855 година, Византија го испратила Константин Филозоф да дејствува како мисионер меѓу Словените кои живееле по текот на реката Брегалница.

    "Потоа отиде на Брегалница и најде од словенско племе неколку крстени. И колку што најде некрстени ги покрсти и ги приведе во православна вера. Им напиша и книги на словенски јазик. Тие што ги преврати во христијанска вера, беа 54.000".

    Овие значајни изворни податоци се во склад и со оние од Солунската легенда, кои говорат дека Константин Филозоф како мисионер дејствувал во градот Равен на реката Брегалница и дека тогаш за потребите на Словените создал 35 букви.


Солунската легенда не сум ја читал, јас сум ги читал само Панонските легенди, а таму чинам, не се споменува брегалничката мисија, иако тоа дело е напишано од св.Климент Охридски.
св.Методиј не бил монах, подоцна се замонашил, како најстаро дете, тој морал да ја продолжи традицијата и да се занимава со она што се занимавал и неговиот татко. Затоа не е воопшто чудно тој да бил управник на византиска област, па не случајно и се здобил со војводски чин во 845 година.
По бугарските напади, св.Методиј заминал на планината Олимп каде и се замонашил, а св.Кирил се повлекол во Цариград, затоа што сепак бил во служба на Црквата.

Со најновите истражувања од археолошките локалитети не сум запознаен, ќе треба да прашам повеќе за тоа.

Во учебниците по историја спомената е брегалничката мисија, што значи дека македонската историографија ја прифаќа истата.


Од текстот оставив само за изворите, кои се дадени, имам ги сите.

Ете го почетокот на Краткото житие, и во останатиот дел има интересни работи, но давам само делот, каде се зборува за мисијата.





Ете ја Солунската легенда




освен тие, има и други извори.

За твоите „бугарски напади“ е само толкување, кое нема никаква врска со некој извор.






Изменето од Каснакоски - 08.Август.2010 во 21:12
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2010 во 21:21
Во "Панонските легенди" јасно се говори какви се св.Кирил и Методиј, делото е напишано од св.Климент, па одма може да дознаеме за тоа дали станува збор за Бугари, Ромеи или нешто друго. Нема потреба од толкувања. Ништо бугарско нема, независно кој што пишувал подоцна. Тоа прашање чинам, одамна го затворивме.

Патријархот Јован е сменет од страна на Императорката Теодора, мајката на Михаил III, во 843 година.

А војна меѓу Византија и Бугарија навистина имало во 855-856 година, што значи дека не е плод на никакви толкувања.

Прочитај подолу

Михаил III

Теодора

Теодора навистина се борела против Бугарите, како што може да се види и од линковите.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2010 во 21:46
http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=415&LangID=1

Tuka se Prostranite zhitija na Kiril i Metodij, tvoite Panonski legendi.

Vo niv ne stanuva zbor za nikakva Bregalnichka misija.

Zoshto sakash da zatvorish prashanjeto za proizhodot sv. brakja, koga toj ne e jasen?

Vo Kratkoto Kirilovo zhitie e ukazhan proizhodot na Kiril. Kako inaku mozhe da se objasni sovrshenoto poznavanje na slanjanskiot jazik?
Ako go ignorirash Kratkoto zhitie, nema da go znaesh i imeto na majkata na brakjata.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2010 во 21:55
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=415&LangID=1

Tuka se Prostranite zhitija na Kiril i Metodij, tvoite Panonski legendi.

Vo niv ne stanuva zbor za nikakva Bregalnichka misija.

Zoshto sakash da zatvorish prashanjeto za proizhodot sv. brakja, koga toj ne e jasen?

Vo Kratkoto Kirilovo zhitie e ukazhan proizhodot na Kiril. Kako inaku mozhe da se objasni sovrshenoto poznavanje na slanjanskiot jazik?
Ako go ignorirash Kratkoto zhitie, nema da go znaesh i imeto na majkata na brakjata.



Така е, јас истотака споменав дека не станува збор за Брегалничката мисија во Панонските легенди.

Сакам да го затворам затоа што тие самите кажале дека се Ромеи и ништо друго. А за тоа зошто знаеле словенски, најдобро ќе одговори Императорот Михаил III говорејќи на св.Кирил дека "сите солунчани чисто зборуваат словенски".
Сите солунчани сигурно не биле Бугари.

И во пространото житие се говори дека мајката на браќата е Марија.

Прочитај го пространото житие, таму се е објаснето.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 24>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,142 секунди.